Тема посвящается подбору конкретных котлов (и не только) для конкретных людей

[SON]

Что бы поставить атмосферник - как раз нужен будет обязательный приток воздуха - и по нормам он будет размером не меньше 20*20 см. То-бишь дырка размером с лист А4 на стене под окном....

Иначе опять же "не проходит по нормам".

Какая дырка в стене под окном?

Вы нормы когда начнете читать?

 

6.51 Для притока воздуха в помещения, где размещаются газовые прибо¬ры и отопительные аппараты с отводом продуктов сгорания в дымоход, следует предусматривать в нижних частях дверей или стен, выходящих в смежные не¬ жилые помещения, решетку или зазор между дверью и полом, или решетку, ус¬тановленную в наружной стене поме-щения. В последнем случае устройство для забора воздуха должно соответствовать требованиям раздела 4 СНиП

2.04.05.

Размер живого сечения приточного устройства должен определяться рас¬четом, при этом оно должно быть не менее:

- для кухонь, в которых установлены газовая плита, проточный водонагре¬ватель и отопительные газовые аппа-раты суммарной мощностью до 30 кВт -0,02 м2;

 

И эти 0,02 м2 на человеческом языке выглядят как подрез дверного полотна (шириной 0,7 м) снизу аж на 3 см.

 

 

Ж.21 Запрещается предусматривать выход дымового канала через наруж¬ную стену:

- в подъезды (арки), крытые переходы;

- в закрытые балконы, лоджии, эркеры;

- в зданиях, являющихся историческими или архитектурными памятника¬ми, без разрешения ведомства, под охраной которых они находятся;

- через стены фасадов зданий, выходящих на площади и улицы, имеющие историко-архитектурную и градо-строительную ценность, а также находящиеся в непосредственной близости от участков детских дошкольных уч-реждений, школ и учреждений здравоохранения

 

,выхлоп в трубу

В 18-метровую Ф 80мм? :D

Змінено 17 липня 2014 користувачем SON

[Interso]

В 18-метровую Ф 80мм? :D

Да ну зачем же так круто то:D

С котла до шахты 80мм а там в шахте 110мм или более

[SON]

С котла до шахты 80мм а там в шахте 110мм или более

18 метровая нержа Ф 120 мм с монтажом в республике Ильичевск выйдет наверное дороже самого котла. Плюс устройство притока с улицы через лоджию и всю кухню, в общем будет весело. :D

 

ТО Livesms из какого материала дымоход в стене?

Змінено 17 липня 2014 користувачем SON

[Interso]

18 метровая нержа Ф 120 мм с монтажом в республике Ильичевск выйдет наверное дороже самого котла. :D

 

ТО Livesms из какого материала дымоход в стене?

 

Зачем на конденсационник закладывать дымоход из нержавейки,легко устанавливаете канализационную ПП трубу хорошего качества.

[Livesms]

ТО Livesms из какого материала дымоход в стене?

Оштукатуренная кирпичная кладка.

Обещано размером 14*14 см.

[SON]

Ж.7 Дымоходы следует выполнять из морозостойкого кирпича (Мрз 125), глиняного кирпича, жаростойкого бетона для многоэтажных зданий и асбесто-цементных труб для одноэтажных зданий.

 

В вашем доме дымоходы спроектированы и построены под непосредственное подключение атмосферных котлов, дабы жильцам не было гемора с установкой котлов.

Но Вы упорно пытаетесь изобрести лисапет. :D

[Livesms]

Ж.7 Дымоходы следует выполнять из морозостойкого кирпича (Мрз 125), глиняного кирпича, жаростойкого бетона для многоэтажных зданий и асбесто-цементных труб для одноэтажных зданий.

 

В вашем доме дымоходы спроектированы и построены под непосредственное подключение атмосферных котлов, дабы жильцам не было гемора с установкой котлов.

Но Вы упорно пытаетесь изобрести лисапет. :D

 

Я понимаю, что проектом предусмотрен атмосферный котел.

Вопросы выбора атмосферного или турбо (в т.ч. конденсационного) котла - мягко говоря "сложный".

После долгих выбираний, метаний, советов (в том числе на этом форуме), советов с теми, кто собирал всю систему - решили брать конденсационный Vaillant.

 

Правильно это или нет - не знаю... Купился на "экономичность", "модулируемость до 20%" и т.д.

 

Котел уже выбран, установлен (навешан на стенку), куплена и автоматика к нему, разведено отопление и водоснабжение, закуплены трубы для гильзовки, переходник 60/100 на 80/80 и т.д.

 

Сейчас вопрос как правильно уложить воздуховод из кухни через лоджию на улицу.

 

Место установки котла

 

Место вывода (увода на лоджию) трубы забора воздуха

 

Место "выхода" трубы на улицу (неоштукатерунная кирпичная кладка под окном на лоджии)

[SON]

...советов с теми, кто собирал всю систему - решили брать конденсационный Vaillant.

За зиму в Ильичевске утверждать не буду, но с таким размером радиатора на лоджии режим 50/30 или 60/40, чтоб конд. котел оправдал свою цену, вряд ли получится. Холодновато будет. По крайним стеклам возможен конденсат.

А при 70/50 конд. котел превратится в обычный.

На вашу квартиру для отопления зимой пойдет макс. 200-250 м3/мес. газа , на ГВС порядка 35-40 кубов на одного человека в мес.

На ГВС котел тож работает как и обычный.

В общем думайте.

Правильно это или нет - не знаю... Купился на "экономичность", "модулируемость до 20%" и т.д.

Обслуга и ремонт такого котла могут с лихвой перекрыть всю экономию, тем более в квартире.

Сейчас вопрос как правильно уложить воздуховод из кухни через лоджию на улицу.

Тут все просто.

На бумаге и потрындеть. :D

На практике:

- сверлите несущую стенку из кухни на лоджию.

- выбрасываете стеклопакет и вместо него ставите пенопласт, в нем сверлите дырку. Чтоб сохранить освещенность, можно в одной части окна поставить импост, сделать фрамугу с пенопластом для выхода трубы, заказать новый стеклопакет ессно меньшего размера. Переделывать старый точно никто не возьмется.

- воздуховод утеплить

- зашить все это дело ГКЛ.

- наблюдать хитросплетение толстых труб под потолком. :D

Ежли дымоходный канал из красного кирпича, то нехрен париться с гильзовкой, тем более Ф 80 мм все равно не катит.

Собрав все факторы до кучи, спокойно подумайте стоит начинать такую затею или же проще поменять котел.

[Livesms]

Брехня, нет такого запрета.

Скачайте ДБН В.2.5-20-2001 - ГАЗОСНАБЖЕНИЕ . Вам нужно прочитать всего лишь 6 главу и Приложение Ж, это займет минут 15.

 

Нашел еще такое - кажись именно на этот нормативный документ (пункт 12.3.6 ДБН В.3.2-2-2009) мне в горгазе и ссылались

 

И так согласовал вопрос с горгазом с турбо котлом через стену. (Спасибо пошли на встречу). ... Кухня у меня с торцевой стороны дома, и труба выходит не под окна непосредственно, думаю проблем с соседями не будет. (по нормам ДБН от окна 2 метра, вроде).

 

Проблемы могут всё же появиться, поэтому убедитесь что с проектом будет всё в порядке.

 

• МОЗ УКРВИНЫ от 08.12.2003 № 05.03.02-24/745 Ж. 18 – не подлежит выполнению при осуществлении государственного санитарно-эпидемиологического надзора. Котел должен быть оснащен в пределах квартиры и за её пределами вертикальным дымоходом.

• ГОССТРОЙ УКРАИНЫ от 25.01.2002 № 2/4 – 57: По 3.10 СНиП 2.08.01-89 «ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ», п. 6.34 ДБН В.2.5-20-2001 «ГАЗОСНАБЖЕНИЕ».Требования этих нормативных документов распространяются только на новое строительство и реконструкцию жилых домов (при условии обустройства поквартирного отопления во всех квартирах дома).

 

ДБН В.3.2-2-2009

12.3.6 Забороняється відводити продукти згоряння газу через зовнішні стіни при переплануванні або капітальних ремонтах окремих квартир.

[SON]

Нашел еще такое - кажись именно на этот нормативный документ (пункт 12.3.6 ДБН В.3.2-2-2009) мне в горгазе и ссылались

Каким боком ваша квартира к этому документу? ЖИТЛОВІ БУДИНКИ.

РЕКОНСТРУКЦІЯ ТА КАПІТАЛЬНИЙ РЕМОНТ

 

Там же.

12.4 Газопостачання

12.4.1 При розробленні проектів газопостачання житлових будинків слід керуватися ДБН В.2.5-20, ДБН В.2.2-15, ДСТУ Б.В.2.5-33 і цими Нормами

Скачайте ДБН В.2.5-20-2001 - ГАЗОСНАБЖЕНИЕ . Вам нужно прочитать всего лишь 6 главу и Приложение Ж, это займет минут 15.

Претензии к пуговицам есть? :D

Бум читать или все таки лисапед?

[Ratel]

Трудно признаться что заблуждался.

[Livesms]

Трудно признаться что заблуждался.

)) да какбы я могу "заблуждаться" сколько нужно (если это Вас порадует). Но если в газконторе сказали нет - то значит нет... И они свое мнение не меняют...

 

Вот фото моего дома - найдите хоть один коаксиал на стенке ?

А вот трубок забора воздуха есть и немало - ибо основная масса ставит турбокотлы...

 

Каким боком ваша квартира к этому документу? ЖИТЛОВІ БУДИНКИ.

РЕКОНСТРУКЦІЯ ТА КАПІТАЛЬНИЙ РЕМОНТ

 

Там же.

12.4 Газопостачання

12.4.1 При розробленні проектів газопостачання житлових будинків слід керуватися ДБН В.2.5-20, ДБН В.2.2-15, ДСТУ Б.В.2.5-33 і цими Нормами

 

Вот еще бы это в газконторе понимали....

Но факт есть факт - там сидят "умные и грамотные, юридически подкованные люди", а мы так - пыль...

И пытаться им доказывать, что они "не умеют читать документы" )) Да я тогда за пятилетку этот котел не запущу...

 

Трудно признаться что заблуждался.

У Вас разрешают поставить в многоквартирном доме турбокотел в выходом на стену - и рад за Вас. У нас не дают. И точка.

И попытки доказать, что ДБН В.2.5-20-2001 - ГАЗОСНАБЖЕНИЕ важнее и свежее нежели ДБН В.3.2-2-2009 - меня мягко говоря пошлют в газконторе...

И буду я плавно идти в тему об электрокотлах.

 

А говорить зачем поставил конденсационный - лучше бы взял атмо - это можно, но стоит ли ...

 

Я спрашивал как трубу воздуховода правильно уложить, а ответы из серии - "сдай конденс, возьма атмосферный" (это обсуждаемо) и "нужно было выводить на стенку коаксиал"...

[Ratel]

Livesms, тссс Я на вашей стороне. В мой топик зайдите - там тоже самое: я выбрал себе конденс, а меня прессуют мол я куйню выбрал. Так что я не подначиваю вас, а просто слежу за ситуацией. Мир.

[SON]

Но если в газконторе сказали нет - то значит нет... И они свое мнение не меняют...

Вежливо попросите газовщиков оформить ихнее "НЕТ" в письменном виде за подписью кого-либо из руководителей, насяльника или гл. инженера. Увидите реакцию.

- ибо основная масса ставит турбокотлы...

Честно говоря не понимаю зачем ставить турбокотлы, когда строители списюательно сделали дымоходы.

Или Вы отказываетесь от ЦО? В этом разе палки в колеса Вам гарантированы.

Вот еще бы это в газконторе понимали....

Но факт есть факт - там сидят "умные и грамотные, юридически подкованные люди",

А никто не говорит, что там сидят дураки. Газовщики просто пользуются повальным незнанием нормативки жильцами. Зачастую в дензнаках у них это выходит неплохо. Кто не дает нам быть умными и т.д.

Потому изучайте нормы, через недельку инфа в голове утрясется, и вперед на амбразуры.

.а мы так - пыль...

Если не верите в свои силы, то " цак надень и в пепелаце сиди."

Не обижайтесь.

Вы ж не даете деньги гайцу за то, что Вы ничего не нарушили, более того будете отстаивать свои права.

У Вас разрешают поставить в многоквартирном доме турбокотел в выходом на стену - и рад за Вас. У нас не дают. И точка.

Укр. нормативная база действительна на всей территории Украины. И все эти разговоры "у нас - у вас" - прихоти местных царьков-газовщиков, на которых есть управа.

Посему письменный отказ с четкой мотивацией и в прокуратуру с жалобой. Воевать с газовщиками тяжело, но можно, есть примеры.

Я спрашивал как трубу воздуховода правильно уложить, а ответы из серии - "сдай конденс, возьма атмосферный" (это обсуждаемо) и "нужно было выводить на стенку коаксиал"...

Шо не так с трубой? Чего я Вам не рассказал, чего не объяснил?

Или сами поняли, что с прокладкой притока не все так радужно?

Лады, вечерком ишо и нарисую, ну как смогу.

По поводу "сдай конденс" - всю эту бадягу я предвидел. Замена котла решает все проблемы одним махом, сбережет деньги и сохранит нервы.

[Livesms]

Шо не так с трубой? Чего я Вам не рассказал, чего не объяснил?

Или сами поняли, что с прокладкой притока не все так радужно?

Лады, вечерком ишо и нарисую, ну как смогу.

По поводу "сдай конденс" - всю эту бадягу я предвидел. Замена котла решает все проблемы одним махом, сбережет деньги и сохранит нервы.

Не, уже настроился на конденсационный...

 

Есть мысль трубу, выйдя на лоджию, спустить на уровень окна и пробурить дырку уже в подоконной кирпичной кладке. Трубу повести просто по стенке (не укладывая в штробу и т.д.). Ну и саму трубу закинуть в теплоизоляцию.

 

Или как вариант забирать воздух из помещения (оставив один из 80мм выходов разделителя просто открытым), а на стенке под окном в лоджии сделать "приток" такой штукой как КИВ-125 (Клапан инфильтрации воздуха КИВ)

[SON]

Не, уже настроился на конденсационный...

Кондесационники есть и атмосферные.

Или как вариант забирать воздух из помещения (оставив один из 80мм выходов разделителя просто открытым), а на стенке под окном в лоджии сделать "приток" такой штукой

Чего Вы носитесь с этим притоком как с писаной торбой. Неужто думаете, что котел высосет из квартиры весь воздух и будет вакуум? :D

Настенный котел потребляет 2,5-3 м3 газа в час на ПОЛНОЙ мощности. Чтоб сжечь такое кол-во газа необходимо 25-30 кубометров воздуха.

Сколько времени котел будет работать на всю катушку? ;)

Т.е. реальная потребность воздуха для котла в 2-3 раза меньше.

Лучше задумайтесь - чем будете дышать Вы и окружающие. А необходимый минимум 30 м3/ч на одно тело извольте выполнить. Иначе в новой квартире в скором времени заведется грибок и плесень в с/у и на кухне.

КИВы - хорошая вещь, и их очень даже нужно устанавливать в жилые помещения, а не на кухне, шоб не дай бог котел задохнулся. :D Ежли конечно цена не испугает.

Обеспечите приток для себя любимого, то и котлу тож будет хорошо.

Впрочем как сделать нормальный воздухообмен в жилье - это удел не этой темы.

[Livesms]

Кондесационники есть и атмосферные.

А можно пример

Чего Вы носитесь с этим притоком как с писаной торбой. Неужто думаете, что котел высосет из квартиры весь воздух и будет вакуум? :D

Потому как для запуска котла должен быть или отдельный забор воздуха с улицы или забор из помещения с обязательным постоянным притоком.

[SON]

Потому как для запуска котла должен быть или отдельный забор воздуха с улицы или забор из помещения с обязательным постоянным притоком.

Так понимаю, что разговор переходит в плоскость глухого со слепым.

Вы как дышать в квартире собираетесь, через шланг на улицу?

[Livesms]

Так понимаю, что разговор переходит в плоскость глухого со слепым.

Вы как дышать в квартире собираетесь, через шланг на улицу?

Для меня есть куча объяснений - естественная вентиляция коих аж 4 вентканала в квартире (два в санузлах, один для вытяжки - которая якобы приточная, один для дымохода), открытое на проветривание окно.

 

Но приходит мурло в синей куртке с надписью Одессагаз и начинает рассказывать об отсутствии постоянного притока воздуха и невозможности пуска котла (перекрытии и пломбировке крана). Я даю ему 300 грн - он улыбаясь все сворачивается и уходит. Через месяц-второй опять приходит - покажите газовую трубу, покажите вентканалы, покажите вентиляцию - и снова здравствуйте.. Опять 200-300 грн.

Мне такой вариант не подходит.

 

И все потому, что строители "сэкономили" еще один вентканал, который должен был быть для постоянного притока воздуха.

[SON]

один для вытяжки - которая якобы приточная, один для дымохода), .

Вентканалы в стене при ЕВ могут работать тока на вытяжку.

Не придумывайте очередной велосипед.

Но приходит мурло в синей куртке с надписью Одессагаз и начинает рассказывать об отсутствии постоянного притока воздуха и невозможности пуска котла

Заплатите на пару лет вперед, шоб часто не надоедал. :D

 

Вы упорно не хотите ничего читать, чтоб тыкнуть это мурло носом в подрез двери на кухне, в тех. паспорт котла, где описана возможность забора воздуха из помещения и послать его в сад к строителям, где в проекте дома нет приточных клапанов.

Почему не спросить, раз дом спроектирован под атмосферные котлы, то откуда берется воздух для них.

И все потому, что строители "сэкономили" еще один вентканал, который должен был быть для постоянного притока воздуха.

Очередные Ваши выдумки.

[Livesms]

Вентканалы в стене при ЕВ могут работать тока на вытяжку.

Спасибо. Если я правильно понимаю, то все вентканалы работают в условиях естественной тяги - с первого этажа наверх на крышу.

Насколько тогда реальна организация забора воздуха для горения в котле из шахты ?

Турбине придется "бороться" против естественной тяги ?

 

Вы упорно не хотите ничего читать, чтоб тыкнуть это мурло носом в подрез двери на кухне, в тех. паспорт котла, где описана возможность забора воздуха из помещения и послать его в сад к строителям, где в проекте дома нет приточных клапанов.

Почему не спросить, раз дом спроектирован под атмосферные котлы, то откуда берется воздух для них.

 

Наоборот. Я хочу чем больше собрать информации, сведений и т.д.

Даже те документы, которые Вы привели (по поводу притока, щелей, проемов под дверьми и т.д.) будут очень в помощь, когда придется доказывать и по газовой поверхности в том числе. Ибо "изолированное" решение воздухозабора для котла с закрытой камерой сгорания все равно оставляет вопросы и к другим газовым приборам.

 

Пока думаю сделать такой вариант:

- загильзовать дымоход 80 мм трубой для дымохода и поставить на котле разделитель (100/60 - 80/80).

- забор воздуха пока делать "из помещения"

- установить на стенке лоджии приточный клапан (типа КИВ-125). его я думал делать все равно ибо и и для газовой поверхности будут требовать приток (например вечно открытое окно на проветривание или дыру в стенке)

- запустить котел в режиме забора воздуха из помещения - заодно проверится насколько слышно турбину и т.д.

- если все таки шум (гул) котла будет казаться "ощутимым" в ходе ремонта будет возможность таки организовать отдельный воздухозабор трубой с улицы, труба уложена в теплоизоляцию и т.д.

[SON]

Турбине придется "бороться" против естественной тяги ?

Не придется, потому как естественной тяги там не будет, т.к. вход в вентканал будет закрыт приточной трубой. На приток канал будет работать запросто.

НО, зимой по этому каналу будет проходить холодный воздух, Вам и турбине сие фиолетово, зато у соседей на последнем и предпоследнем этажах будет выхолаживаться вертикальный участок стены на кухне, в месте прохождения этого канала. В итоге на стенке появится конденсат, возможно и грибок.

Конечно вычислять будут долго, но при нахождении причины оторвутся по полной. :D

...оставляет вопросы и к другим газовым приборам.

6.28 Установку газовых плит в жилых зданиях следует предусматривать в помещениях кухонь высотой не ме-нее 2,2 м, имеющих окно с форточкой (фра¬мугой) или конструкцией жалюзийного типа, вытяжной вентиляционный канал и естественное освещение.

При этом внутренний объем помещений кухонь должен быть, м3, не менее:

- для газовой плиты с 2 горелками - 8;

- то же с 3 горелками -12;

- - " - с 4 горелками -15.

6.29 В существующих жилых зданиях допускается установка газовых плит:

- в помещениях кухонь высотой не менее 2,2 м и объемом не менее ука¬занного в 6.28 при отсутствии вентиля-ционного канала и невозможности ис¬пользования в качестве такого канала дымоходов, но при наличии в помещении окна с форточкой (фрамугой) в верхней части окна или конструкции жалюзий¬ного типа;

- в коридорах отдельных квартир при наличии в коридоре окна с форточ¬кой или фрамугой в верхней части ок-на, при этом проход между плитой и про¬тивоположной стеной должен быть шириной не менее 1 м, стены и потолки ко¬ридоров из горючих материалов должны быть оштукатурены, а жилые поме¬щения отделены от коридора плотными перегородками и дверью;

- в кухнях с наклонными потолками, имеющих высоту в средней части не менее 2 м, установку газового обо-рудования следует предусматривать в той части кухни, где высота не менее 2,2 м.

6.30 В существующих жилых зданиях высотой до 10 этажей включитель¬но допускается установка газовых плит в помещениях, соответствующих тре¬бованиям 6.28 или 6.29, но имеющих высоту менее 2,20 м до 2,0 м включи-тель¬но, если эти помещения имеют объем не менее чем в 1,25 раза больше норма¬тивного. При этом в зданиях, не имеющих выделенной кухни, объемы помеще¬ний, где устанавливаются газовые плиты, должны быть в два раза больше ука¬занных в 6.28 (наличие вентиляционного канала обязательно).

При невозможности выполнения указанных требований установка газовых плит в таких помещениях может быть допущена в каждом конкретном случае по согласованию с местным органом санитарного надзора и местным органом газового надзора.

Найдите про организацию отдельного притока.

Пока думаю сделать такой вариант:

- загильзовать дымоход 80 мм трубой для дымохода и поставить на котле разделитель (100/60 - 80/80).

Ось Вам. :D

Открываете паспорт на котел, находите раздел по дымоходу, читаете, сколько метров 80 трубы может "пропихнуть" турбина. Ежли мне не изменяет память, то порядка 8, у Вас 18.

Гильзуете, запускаете и радуетесь, как котел периодически вываливается в ошибку по пресостату.

 

Читайте, списюательно для Вас.

газ.doc

[Livesms]

Ось Вам. :D

Открываете паспорт на котел, находите раздел по дымоходу, читаете, сколько метров 80 трубы может "пропихнуть" турбина. Ежли мне не изменяет память, то порядка 8, у Вас 18.

Гильзуете, запускаете и радуетесь, как котел периодически вываливается в ошибку по пресостату.

Почему 8 м ?

(ссылка устарела) - (ссылка устарела). Стр. 27 - 28

 

8 м в паспорте фигурирует такая цифра - но она относится к длине собственно воздуховода (стр 28) - "Окремий повітропровід DN 80 - 8 м".

[Ratel]

Для нагрева ТА большого объёма ищу ТТ котёл:

-угольный

-с высоким КПД

-длительность горения не играет роли - надо за одну протопку углём выдать 120кВт или более, можно хоть за пару часов

-дешёвый

-глубина не более 60см (от стены). В ширину и высоту можно сколько угодно (в разумных пределах).

[naupv]

Искал сам такие показатели, оказалось, что котлы такого плана в глубь не менее метра. Нашел ОРОР, но не дешево

opop-servis.com.ua/tverdotoplivnuekotlu/vsejadnuetverdotoplivnuekotlu.html