Тема посвящается подбору конкретных котлов (и не только) для конкретных людей

[Britisher]

Чего уж там мелочиться - ищите сразу погодозависимый.

 

Та нужен вообще такой, что бы стоял в магазине, а дома тепло было

[Livesms]

Подскажите, планируется подключение котла к разделенному дымоходу (переход из 100/60 на 80/80).

Отвод продуктов сгорания в гильзованную 80 трубой шахту (изначально проектированную под атмосферный котел).

Забор воздуха "планируется" сбоку с стены лоджии трубой 80 мм.

 

Есть вариант поднять трубу под самый потолок и спрятать над навесным потолком - но нужно будет лишне опускать потолок, да и окна придется тоже "перемещать" ниже.

Пока основной вариант - "спрятать" 80мм трубу в штробу на стенке (толщина стены на лоджии позволяет).

 

Зимой по трубе будет поступать холодный воздух и в "теплом" помещении вполне возможен конденсат на трубе.

Подскажите как оптимально решить эту проблему - что бы потом, уложив трубу в штробу, закрыв все это дело обнаружить конденсат и сырость по "маршруту" воздуховода?

 

Какие есть варианта - уложить трубу в теплоизоляцию?

[naupv]

Какие есть варианта - уложить трубу в теплоизоляцию?

А вариант брать воздух для горения из помещения не рассматривали?

[Livesms]

А вариант брать воздух для горения из помещения не рассматривали?

Котел будет установлен в кухне (через стенку с спальней).

Говорят, если брать воздух из помещения, будет лишний шум (гул от турбины).

И если брать воздух из помещения - нужно обязательно делать приток воздуха.

[naupv]

И если брать воздух из помещения - нужно обязательно делать приток воздуха.

Да что Вы говорите, а я и не знал, у меня уже 7 год висит атмосферник и никаких притоков не делал.

[Livesms]

Да что Вы говорите, а я и не знал, у меня уже 7 год висит атмосферник и никаких притоков не делал.

если у Вас частный дом то может.

у меня многоквартирный дом с проектным индивидуальным отоплением. Газконтора просто не запустит котел (не даст газ), если будет сделано не "по бумажке" - а в бумажке написано или отдельная труба с улицы для воздуха или забор из помещения с обязательным притоком путем отверстия в стене размером 200*200 мм.

[naupv]

если у Вас частный дом то может.

У меня квартира, так же как у Вас.

[Livesms]

У меня квартира, так же как у Вас.

 

А какой котел? Забор воздуха из помещения?

Не слышно ли шум от работы котла (турбину) ?

[SON]

Отвод продуктов сгорания в гильзованную 80 трубой шахту (изначально проектированную под атмосферный котел).

Можно подробней про изначально? Мож все таки атмосферник?

Пока основной вариант - "спрятать" 80мм трубу в штробу на стенке (толщина стены на лоджии позволяет).

Размеры этой штробы с утеплителем представляете?

Эт я к тому, что есть шанс при штроблении добраться до соседских вент. и дымканалов и соотв. позаваливать их мусором.

А сделать штробу между кухней и лоджией в несущей стене - чистой воды мазохизм. :D

Подскажите как оптимально решить эту проблему - что бы потом, уложив трубу в штробу, закрыв все это дело обнаружить конденсат и сырость по "маршруту" воздуховода?

Какие есть варианта - уложить трубу в теплоизоляцию?

Утеплять до одури, иначе маршрут трубы проявится прям по стенке. :D

При заборе воздуха из кухни шум при турб. котле будет, но не настолько критичный.

[Livesms]

Можно подробней про изначально? Мож все таки атмосферник?

Изначально проектом предусмотрен атмосферный котел. Под него сделана шахта - дымоход с выходом на крышу 5 этажного здания. Изначальным проектом здания было предусмотрено, что котел находится в кухне и это помещение - с первичным остеклением окном.

Потом "архитекторы" и застройщики "достроили" лоджию с кухни, "предусмотрительно" оставив проем из кухни на лоджию открытым, что бы котел не оказался в помещении с вторичным остеклением.

А вот о притоке воздуха "не подумали".

 

Сейчас основная масса поставила турбокотлы, делали забор воздуха из стенки. Я себе поставил конденсационный. Забор воздуха из шахты сделать не дают газовщики - говорят не подпишем документы. Да и здесь на форуме особо не рекомендовали делать забор воздуха из шахты - выйти из котла дымоходом 125/80, довести до шахты и дальше 80 трубой до верху, а 125 оставить тянуть воздух из шахты. Газовщики говорят, что при высоте дымохода в 18 м воздуха для забора будет нехватать + естественная тяга в дымоходе будет направлена вверх - турбине придется тянуть и для себя и бороться с естественной тягой - а это лишний шум и чревато отключениями котла. Согласовывают только вариант с разделителем (100/60 -> 80/80) и забором воздуха с улицы (с стенки) или из помещения при условии притока согласно норм - отверстие в стене 200*200мм.

 

Утеплять до одури, иначе маршрут трубы проявится прям по стенке. :D

При заборе воздуха из кухни шум при турб. котле будет, но не настолько критичный.

 

А чем и как утеплять?

 

Насколько отличается шум при открытом "входе" воздуха и при закрытой трубе напрямую на улицу?

[SON]

Потом "архитекторы" и застройщики "достроили" лоджию с кухни,

Если лоджия в техпаспорте "числится" в составе кухни, котел можно поставить на боковой стене лоджии. (На фото) Штатную трубу 60/100 выпустить на улицу, заменив СП на пенопласт.

Втюхать лишних пару кв. метров в жил. площадь за немаленькие деньги - это нужно уметь строить/проектировать. :D

Проясняйте.

А вот о притоке воздуха "не подумали".

А че им думать, они дома проектируют, то бишь м2, не до притока.

У Вас претензии к пуговицам есть? :D

Приток в кухни не делается, только в жилые помещения. В дверях кухни должны быть решеточки/колечки или подрез дверного полотна. Фсё.

что бы котел не оказался в помещении с вторичным остеклением.

У нас весь город на автономке, у всех котлы в кухне и лоджии застеклены.

А чем и как утеплять?

Минватой, 5 см. плотной.

Реально протянуть воздуховод тока за фальшпотолком, в стене - это пипец. :D

Насколько отличается шум при открытом "входе" воздуха и при закрытой трубе напрямую на улицу?

Сходите к соседям и попросите снять лючок с котла.

Думаю при Вашей планировке и закрытых дверях в кухню и спальню Вы его не услышите.

Газовщики говорят, что при высоте дымохода в 18 м воздуха для забора будет нехватать + естественная тяга в дымоходе будет направлена вверх - турбине придется тянуть и для себя и бороться с естественной тягой

Это где такие теоретики?

Змінено 14 липня 2014 користувачем SON

[naupv]

А какой котел?

Беретта Майнут атмосферник.

 

 

Не слышно ли шум от работы котла

Еле слышно, привыкли и не обращаем внимания.

[Livesms]

Если лоджия в техпаспорте "числится" в составе кухни, котел можно поставить на боковой стене лоджии. (На фото) Штатную трубу 60/100 выпустить на улицу, заменив СП на пенопласт.

Втюхать лишних пару кв. метров в жил. площадь за немаленькие деньги - это нужно уметь строить/проектировать. :D

 

Это где такие теоретики?

 

Да. теоретики еще те. И главное СНиП и прочие нормы знают наизусть в тех местах где им нужно.

 

По поводу дымохода 60/100 на улицу - нельзя. С 2009 категорически запрещено вывод дымоходов на стенку в многоквартирных домах.

Исключение - только верхние этажи, где над дымоходом нет других окон и расстояние до ближайшего окна по радиусу не меньше 2 м.

 

Отсюда и гембель с гильзовкой, переходом 80/80 и т.д. ибо продукты сгорания отводить только в дымоход в шахту и на крышу, тянуть коаксиал 60/100 длиной 18 м дорого и по паспорту может не вытянуть.

[naupv]

С 2009 категорически запрещено вывод дымоходов на стенку в многоквартирных домах.

Съездите на Петропавловскую Борщаговку, Львовский, Пражский квартал, в Петровском Петровский квартал. Там поголовно построили и строят дома с выходом коаксилов на улицу. В девятиэтажках стоят централизованные (коллективные) дымоходы.

 

[SON]

Да. теоретики еще те. И главное СНиП и прочие нормы знают наизусть в тех местах где им нужно.

Кто, мешает изучить/прочитать нормы Вам, дабы местные газовщики не ездили по ушам.

С 2009 категорически запрещено вывод дымоходов на стенку в многоквартирных домах.

Брехня, нет такого запрета.

Скачайте ДБН В.2.5-20-2001 - ГАЗОСНАБЖЕНИЕ . Вам нужно прочитать всего лишь 6 главу и Приложение Ж, это займет минут 15.

Отсюда и гембель с гильзовкой, переходом 80/80 и т.д. ибо продукты сгорания отводить только в дымоход в шахту и на крышу, тянуть коаксиал 60/100 длиной 18 м дорого и по паспорту может не вытянуть.

Что касаемо гильзовки Ф80 мм.

По нормам при такой высоте дымохода диаметр должен быть не менее 120мм. Сколько можно повесить на выхлоп в метрах трубы Ф 80 мм. должно быть в паспорте на котел, но 18 там явно не будет.

 

ИМХА такая.

Ежли собрать до кучи все нестыковки, стоимость гильзовки и дурость местных газовщиков, лучшим выходом из ситуации будет установка обычного атмосферного котла. Конденсационник в квартире честно говоря не оправдает возложенные на него надежды. Пока не работал можно продать.

Или изучайте внимательно документы на квартиру, делайте изменения в газ. проекте, и ставьте котел на лоджии.

Змінено 15 липня 2014 користувачем SON

[Ratel]

Брехня, нет такого запрета.

Скачайте ДБН В.2.5-20-2001 - ГАЗОСНАБЖЕНИЕ . Вам нужно прочитать всего лишь 6 главу и Приложение Ж, это займет минут 15.

сейчас у человека случится инсульт.... Он уже давно себя накрутил что ему надо стопиццот метров трубы на самую крышу, а тут такое....

[Livesms]

сейчас у человека случится инсульт.... Он уже давно себя накрутил что ему надо стопиццот метров трубы на самую крышу, а тут такое....

Ну как-бы ничего плохого не случится ибо 80 % дома уже заселено и все от простых и до "не самых простых" тянули дымоходы на крышу (если устанавливали турбо или конденсационные котлы). Ибо иначе газконтора просто не девали разрешения на пуск газа и запуск котла.

Брехня, нет такого запрета.

Скачайте ДБН В.2.5-20-2001 - ГАЗОСНАБЖЕНИЕ . Вам нужно прочитать всего лишь 6 главу и Приложение Ж, это займет минут 15.

Уверен, что есть, и ввели его уже в 2009 году. Те многоквартирные дома (не частные / индивидуальные), что были запроектированы / введены до 2009 года - вполне возможно, что и делали с выводом продуктов сгорания через стенку. После 2009 запретили.

 

Поищу в закладках ссылку на этот документ (то ли ДСТУ, то ли какой-то СНиП).

 

В России, кстати, запретили еще в августе 2005 года, четко прописав это в СП 41-108-2004 "Поквартирное теплоснабжение жилых зданий с теплогенераторами на газовом топливе".

6.3 Системы воздухоподачи и удаления продуктов сгорания могут проектироваться по следующим схемам:

• с коаксиальным (совмещенным) устройством воздухоподачи и удаления продуктов сгорания;
  
• встроенными или пристроенными коллективными воздуховодами и дымоходами;
  
• с раздельным устройством воздухоподачи и удаления продуктов сгорания встроенными или пристроенными коллективными воздуховодами и дымоходами;
  
• с индивидуальным воздуховодом, обеспечивающим забор воздуха через стену и подачу его индивидуально к каждому теплогенератору, и удалением дымовых газов коллективным дымоходом.
  

Устройство дымоотводов от каждого теплогенератора индивидуально через фасадную стену многоэтажного жилого здания запрещается.

 

PS Кажись нашел - обсуждали на (ссылка устарела). Ссылались на ДСТУ Б В.Б 2.5-33:2007.

Ребята, что не понятно? - хочешь гильзуешь, хочешь делаешь оригинальной трубой до верха и не гельзуешь, максимальная длина дымохода указана в документации котла. На стенку нельзя - потому что Ильичёвский горгаз следит за нормативными документами ДСТУ Б В.Б 2.5-33:2007 в отличии от Одесских... и руководители Ильичёвск газа посещают семинары с участием О. Потапенко - человека разработавшего документ и разрабатывающего сейчас новый ДБН

[Ratel]

Для отопления дома площадью 83 квадрата (в будущем планируется ещё летнюю кухню добавить, площадь 18 квадратов) предлагают котёл Космогаз Новаденс 25 за 14к гривен. Стоит брать?

[SON]

В России, кстати, запретили еще в августе 2005 года, четко прописав это в СП 41-108-2004 "Поквартирное теплоснабжение жилых зданий с теплогенераторами на газовом топливе".

Без обид, но научитесь читать документы. Ничо там не запретили. Да и при чем у нас РФ. :D

Устройство дымоотводов от каждого теплогенератора индивидуально через фасадную стену многоэтажного жилого здания запрещается.

Имеется в виду труба проходящая по фасаду здания напр. с 1 этажа по последний и соотв. выше крыши. В том же документе "приветствуется" коаксиальный выхлоп согласно рекомендациям завода-изготовителя.

[Livesms]

Имеется в виду труба проходящая по фасаду здания напр. с 1 этажа по последний и соотв. выше крыши. В том же документе "приветствуется" коаксиальный выхлоп согласно рекомендациям завода-изготовителя.

Возможно. Но здесь "другая республика" и с ними спорить и доказывать - себе дороже.

Сказали люминий - значит люминий... )

Тем более, что те же представители Vaillant (уже не газконторы), ясно сказали - в Одессе еще можно как-то "договорить", а в Ильичевске нет... Вернее да, но будет стоять очень дорого - проще загильзовать дымоход.

[SON]

Вы явно чего - то недоговариваете.

Шо значит договориться и как могут представители даж самого Вайланта влиять/изменить укр. ДБНы?

"Немцы" продали Вам турб. конд. котел, который не предусмотрен проектом, и теперь Вы мечетесь между двух огней?

Лоджия как записана в тех. паспорте? Спрашиваю 3 раз, потом мне надоест.

Газовщики по всей Украине руководствуются одними правилами. Исключения могут составлять единичные случаи, и этот случай - явно не Ваш.

 

...проще загильзовать дымоход.

 

Проще поставить атмосферник согласно проекта, или как грит тов. Мурава - "Безумству храбрых - венки со скидкой." :D

 

Добавлено через 10 минут

PS Кажись нашел - обсуждали на одесском форуме

Я не поленился, почитал пару страниц от 11. 2013 г. На сёня имеем 07. 2014г. Итого 9 месяцев. За такой срок дитё можно родить.

Вам шашечки или ехать?

[Livesms]

Лоджия как записана в тех. паспорте?

 

Лоджия в техпаспорте забита отдельным омещением - так и называется лоджия, с своей площадью.

В площадь кухни включена только площадь "проема" (под балкой - выход из лоджии на кухню - порядка 0,7 кв.м. - ширина проема 1,1 м - ширина балки 0,65 м).

Я не поленился, почитал пару страниц от 11. 2013 г. На сёня имеем 07. 2014г. Итого 9 месяцев. За такой срок дитё можно родить.

Вам шашечки или ехать?

Так котел уже второй месяц как стоит (висит). Отопление разведено. Стяжка залита. На очереди гильзовка дымохода и вывод трубы забора воздуха.

[SON]

Лоджия в техпаспорте забита отдельным омещением - так и называется лоджия, с своей площадью.

В площадь кухни включена только площадь "проема" (под балкой - выход из лоджии на кухню - порядка 0,7 кв.м. - ширина проема 1,1 м - ширина балки 0,65 м).

В этом случае должен стоять балконный блок (окно + дверь). Т.е. застройщик должен доустановить или выделить деньги на самостоятельную установку оного.

В противном разе завтра к Вам могут явиться гости и впаять Вам штраф за незаконную перепланировку квартиры. Самое смешное - что хрен что докажете, шо так и було.

Так котел уже второй месяц как стоит (висит). Отопление разведено. Стяжка залита. На очереди гильзовка дымохода и вывод трубы забора воздуха.

Попросите немцев заменить Ваш Висман на атмосферник, и не ищите приключений на задницу. Коньяк "немцам" за замену ессно с Вас. Это в разы дешевле гильзовки и пр. гемора.

[Livesms]

В этом случае должен стоять балконный блок (окно + дверь). Т.е. застройщик должен доустановить или выделить деньги на самостоятельную установку оного.

В противном разе завтра к Вам могут явиться гости и впаять Вам штраф за незаконную перепланировку квартиры. Самое смешное - что хрен что докажете, шо так и було.

Ну в техпаспорте так и отражено. И эту часть никто не перепланировал. Она так сдавалась застройщиком.

 

Вот как было изначально в проекте

А вот как стало и легло на бумагу в виде техпаспорта.

Попросите немцев заменить Ваш Висман на атмосферник, и не ищите приключений на задницу. Коньяк "немцам" за замену ессно с Вас. Это в разы дешевле гильзовки и пр. гемора.

Что бы поставить атмосферник - как раз нужен будет обязательный приток воздуха - и по нормам он будет размером не меньше 20*20 см. То-бишь дырка размером с лист А4 на стене под окном....

 

Иначе опять же "не проходит по нормам".

[Interso]

Попросите немцев заменить Ваш Висман на атмосферник, и не ищите приключений на задницу. Коньяк "немцам" за замену ессно с Вас. Это в разы дешевле гильзовки и пр. гемора.

 

А зачем это делать, если можна прекрасно разделить коаксиальный дымоход,выхлоп в трубу а забор воздуха либо из квартиры либо забор воздуха через стену.