troll_9000 Опубліковано: 14 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2014 Думаю, это несогласованность нагрузки (по второй производной). Подскажите, а что это - вторая производная? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 14 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2014 У турбо наклон на улицу. Наши так и ставят, как привыкли. В переходной период котлы много жрут, то же замечал. у турбоконвекционных котов наклон на улицу и только, у конденсационных только в дом, никаких улиц.. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
valeriy123 Опубліковано: 14 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2014 а что это - вторая производная? Ускорение. Не думаю что зажата. По началу вообще все краны регулировочные были "настежь" ... Это ни о чем не говорит. Если получить, в идеале, во времени и по мощности одинаковый прогрев теплоносителя и нагрузки (радиатора) - то нагрузка сбалансирована (а система не зажата). Скажу электронным языком - баланс фаз и баланс амплитуд (идеальный генератор). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 14 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2014 Думаю, это несогласованность нагрузки (по второй производной). По простому, система зажата. Я у себя такое проходил. Поэтому, отказался от двухтрубных систем (длинные линии с распределенными параметрами), большие тепловые паразитные потери. Кольцо, либо типа один путь, либо типа ленинградки. Ленинградку попробовал на куме, мело-пластик (базар) 20,16, стальные радиаторы с термоголовками, нижнее подключение. Кум очень доволен, продаваны несколько озадачены (недовольны). это хорошо катит в маленьких системах, в системах начиная от коттеджа и больше такой подход неправильный..Зажать систему площадью до 100 квадратов практически невозможно при любом принципе разводки ЗЫ Я так заметил вы очень много заумных понятий применяете к простым вещам, это лишнее. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
valeriy123 Опубліковано: 14 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2014 у конденсационных только в дом, никаких улиц.. Я в курсе, это пример как не надо (может плохо описал ошибку). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 14 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2014 Придется делать выводы, корректировать режимы, возможно повысить границу минимальной мощности... один вопрос: "ЗАЧЕМ?" Что Вас не устраивает в расходе газа? что не устраивает в работе системы? зачем морочить себе голову если все ок? ЗЫ повысить границу минимальной мощности -это самое плохое , что можно сделать.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
valeriy123 Опубліковано: 14 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2014 это хорошо катит в маленьких системах, в системах начиная от коттеджа и больше такой подход неправильный.. Не соглашусь. Ну почти никогда (есть варианты когда нужно точечное управление излучением). Все эти понятия просты, как и сами системы. Сложные системы - это другое (еще проще). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 14 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2014 Не соглашусь. Ну почти никогда (есть варианты когда нужно точечное управление излучением). Все эти понятия просты, как и сами системы. Сложные системы - это другое (еще проще). Скажу проще....ленинградку можно сделать в квартире, в доме от нее можно получить больше недостатков чем преимуществ.. Только коллекторная лучевая или двухтрубная тупиковая.. Кстати накосячить в ленинградке проще.. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
troll_9000 Опубліковано: 14 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2014 Думаю, это несогласованность нагрузки (по второй производной) Ускорение. Я правильно Вас понял - несогласованность нагрузки в системе отопления по ускорению? И если правильно, то что ускоряется в СО и в какой момент? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
valeriy123 Опубліковано: 14 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2014 повысить границу минимальной мощности -это самое плохое , что можно сделать.. Согласен, нужно уменьшить скорость набора мощности котлом во времени (уменьшить ускорение), ну и обратный знак тоже. Добавлено через 4 минуты Я правильно Вас понял - несогласованность нагрузки в системе отопления по ускорению? Да правильно, по двум знакам. Второе Ваше утверждение перечеркивает первое. Может я не прав, тогда нужно вернее выражаться. Может мы не понимаем друг друга. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Leader9 Опубліковано: 14 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2014 Тут уже я ничего не понял, наверно пятница доконала .... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
valeriy123 Опубліковано: 14 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2014 Скажу проще....ленинградку можно сделать в квартире, в доме от нее можно получить больше недостатков чем преимуществ.. Только коллекторная лучевая или двухтрубная тупиковая.. Кстати накосячить в ленинградке проще.. Хотел бы такую тему, но никто не желает. Сколько и где не создавал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
troll_9000 Опубліковано: 14 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2014 Да правильно, по двум знакам. Второе Ваше утверждение перечеркивает первое. А поподробнее можно - что ускоряется в СО и в какой момент? Сижу и пытаюсь понять... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Leader9 Опубліковано: 14 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2014 Расчет системы делается на холодную пятидневку. Закладывал дельту темп на радиаторы 10-15 градусов. В принципе эти параметры на практике и получил. Котел, как я понимаю, работал в оптимальном режиме. Как потеплело - потребление тепла уменьшилось, как и дельта подача-обратка. На фоне снижения потребления газа снизилась эффективность и самой генерирующей установки. Откуда и "относительный перерасход". Вот теперь и вопрос об режиме работы котла в переходной период с наивысшей возможной эффективностью .... Добавлено через 1 минуту Цитата: Сообщение от valeriy123 Посмотреть сообщение Да правильно, по двум знакам. Второе Ваше утверждение перечеркивает первое. А поподробнее можно - что ускоряется в СО и в какой момент? Сижу и пытаюсь понять... Тут скорей можно говорить, наверно, о инерционности ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
valeriy123 Опубліковано: 14 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2014 А поподробнее можно - что ускоряется в СО и в какой момент? Сижу и пытаюсь понять... Извините, не смогу просто объяснить. Скажу так, там ничего не ускоряется. Это такой математический термин. Вот теперь и вопрос об режиме работы котла в переходной период с наивысшей возможной эффективностью .... Тут возникает вопрос среды (влажность и следствие теплопроводность, теплоемкость). Кроме того среда (воздух, смесь) для работы котла. Вывод: только утепление дома поможет. Добавлено через 4 минуты Тут скорей можно говорить, наверно, о инерционности ... А что генератор (котел) Вы из системы исключили? (может инертность). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Leader9 Опубліковано: 14 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2014 Утепление уменьшит "потребности в тепле", а не изменит эффективность работы теплогенератора ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
troll_9000 Опубліковано: 14 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2014 Извините, не смогу просто объяснить. Попробуйте объяснить сложно Скажу так, там ничего не ускоряется. Это такой математический термин. Вроде как физический, а не математический. Вы меня совсем запутали... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
valeriy123 Опубліковано: 14 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2014 а не изменит эффективность работы теплогенератора ... Почему? А может так и нужно. Может эффективность достаточна, на этом технологическом этапе. Кстати, забор воздуха, у себя, я делаю из помещения. По многим причинам. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 14 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2014 Утепление уменьшит "потребности в тепле", а не изменит эффективность работы теплогенератора ... Эффективность котла - это всего лишь один из параметров общей эффективности СО. Кстати, при утеплении, эффективность работы теплогенератора уменьшится.. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
valeriy123 Опубліковано: 14 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2014 Вы меня совсем запутали... Я выше описал как вижу систему. Генератор, в данный момент времени (дельта), отдает тепло, а потребитель (радиатор) может принять это тепло. Генератор может набирать мощность быстрее, чем потребитель принимать. Так же и со снижением мощности генератора (обратный знак). Это разбалансировка системы. Скорость с которой увеличивается (уменьшается) мощность во времени и есть ускорение, как у генератора так и у потребителя. Есть еще носитель (трубы и собственно теплоноситель), который так же обладает приведенными х-ками, иногда с распределенными параметрами (длина, повороты, тройники, и тд). Ну как могу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 14 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2014 Я выше описал как вижу систему. Генератор, в данный момент времени (дельта), отдает тепло, а потребитель (радиатор) может принять это тепло. Генератор может набирать мощность быстрее, чем потребитель принимать. Так же и со снижением мощности генератора (обратный знак). Это разбалансировка системы. Скорость с которой увеличивается (уменьшается) мощность во времени и есть ускорение, как у генератора так и у потребителя. Есть еще носитель (трубы и собственно теплоноситель), который так же обладает приведенными х-ками, иногда с распределенными параметрами (длина, повороты, тройники, и тд). Ну как могу. Избыток мощности котелка обязательно приведёт к повышению скорости набора установленной температуры и приведёт к тактованию котелка,также на скорость повышения температуры влияет гидравлическое сопротивление системы. Если с гидравликой всё в порядке то для уменьшения скорости набора температуры нада уменьшить мощность котелка либо увеличить скорость на насосе,если конечно есть куда повышать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tiurin Опубліковано: 16 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2014 Почему? Потому что котел занимается не тем что производит тепло, а компенсацией теплопотерь. Утепление дома = меньше теплопотерь = меньше работы для котла. Эффективность его, как было сказано выше, при этом даже упадет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Leader9 Опубліковано: 16 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2014 Потому что котел занимается не тем что производит тепло, а компенсацией теплопотерь. Не, ну это перебор! Котел как раз и генерирует (производит) тепло. Радиаторы, теплые полы и пр. излучают (распределяю) по помещениям. И задача всей СО - компенсация потерь... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
valeriy123 Опубліковано: 16 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2014 Потому что котел занимается не тем что производит тепло, а компенсацией теплопотерь. Генерирует, позволяя компенсировать тепло потери. Думаю так. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 16 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2014 Не, ну это перебор! Котел как раз и генерирует (производит) тепло...... Это не перебор. Это реальность. :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз