Тема посвящается подбору конкретных котлов (и не только) для конкретных людей

[Korni]

А температура в точке разбора +37, я о маленьких?

 

Googe -> термосмесительный клапан

Googe -> защита от ожогов гвс

 

[valeriy123]

Korni, Спасибо, прочитал статью. Итак, 3 женщины и 2 мальчика, котел 16-18кВт ( в оригинале нужен 12кВт). Как быть с бойлером? Ну даже на максимальных температурах. Или оптимально подбирать бойлер под мощность котла?

[Livesms]

Есть Будерус и есть все остальные.

 

Бюджетные варианты от Buderus (не дороже 2000 евро) - все Турция. и с силуминовыми теплообменниками.

Подскажите, кто знает по конденсационным котлам Buderus.

Модели настенных конденсационных котлов Buderus Logamax GB012, GB042, которые идут к нам на рынок, производятся только в Турции ? Нет таких моделей немецкого / голландского производства ?

На сайте Buderus в разделе сертификаты размещен только один сертификат - UA1.013.0104849-12. В этом сертификате четко указано, что производитель - "ФIРМА 'BOSCH TERMOTEKNIK SANAYI VE TICARET A.S.', ORGANIZE SANAYI BOLGESI 45030, MANISA, ТУРЕЧЧИНА"

 

Просто вопрос в том, что представители одной из местных торгово-монтажных организаций уверяют, что могут продать котел Buderus Logamax GB042, сделанный в Германии...

 

Вопрос начался с разговора, что лучше покупать - Vaillant, Vieassman или Buderus. "Рекомендуют Buderus". Viessmann не жалуют (китайское происхождение некоторых моделей накладывает свой отпечаток). Vaillant - "мы с ними не работаем".

На вопрос "а зачем платить за турецкий котел цену немецкого котла", начался спор, что качество от страны производства не зависит, что там современный завод и т.д. А дальше начали уверять, что GB042 точно есть немецкого и голландского производства. И смогут доставить если мне нужен именно немецкий котел

 

В Германии Buderus производит котлы Logano (чугунные), самые удачные модели конденсационников делаются в Голландии (GB112, GB162, GB172), все они стоят дороже 2000 евро. Модели за 1000-1500 евро - это бюджетная серия, у них, например GB012, даже КПД ниже. Страна производитель - вероятно Турция, хотя диллеры это часто скрывают. И эти котлы не афишируют на сайте buderus.de, так как сделаны не для продажи на тер. Германии. Возможно, первая цифра в названии модели GB (0 или 1) - это страна, или класс (эконом, стандарт)?

[Korni]

Бюджетные варианты от Buderus (не дороже 2000 евро) - все Турция. и с силуминовыми теплообменниками.

 

Apple - все Китай.

 

И шо?

 

p.s. а силумин для теплообменника - это минус, по-вашему?

[murava]

Есть Будерус и есть все остальные.

 

Ну, есть еще Бош. Который с потрохами купил Будерус

 

Зело неплохо выполнены, но их патологическая тяга к двуконтурникам в мелких моделях меня не радывает....

[Korni]

Как быть с бойлером? Ну даже на максимальных температурах. Или оптимально подбирать бойлер под мощность котла?

Мощность теплооменника в стандартном бойлере 120-150л 20-24 кВт.

А Вы, для его нагрева, хотите использовать котёл 12 кВт.

 

Как думаете, что произойдёт при этом?

[bambino]

Мощность теплооменника в стандартном бойлере 120-150л 20-24 кВт.

А Вы, для его нагрева, хотите использовать котёл 12 кВт.

Как думаете, что произойдёт при этом?

 

Мне тоже интересно. ИМХО увеличивая мощность теплообменника бойлера хоть до бесконечности, максимум, что можно получить - обратка в котел пойдет с температурой воды в бойлере. А в остальном проблем не вижу.

[Livesms]

Apple - все Китай. И шо?

p.s. а силумин для теплообменника - это минус, по-вашему?

Платить за турецкий котел цену немецкого котла... Это что-то сродни покупать Renault Logan по цене VW Golf

 

В интернетах пишут, что

- теплообменники из силумина отличаются низкой эксплуатационной надежностью и эффективностью за счет коррозии и образования осадков. Это влечет за собой низкий срок эксплуатации котла при пониженном КПД и частый дорогостоящий сервис, т.к. необходимо иметь специальный инструмент для очистки ребристых труб.

 

- нержавеющая сталь, не подвергается коррозионному воздействию кислотного конденсата, гарантируя эффективную и долговечную работу конденсационного котла.

Силумин боится термоударов, кроме того требователен к качеству теплоносителя.

висман, вайлант, иммергаз для меня имеют больше авторитета, и они не применяют силуминовый теплообменик.

[valeriy123]

120-150л 20-24 кВт

Так и 150л бойлер никак не подходит. Вот и я спрашиваю, как оптимизировать задачу?

[murava]

Cвою первую 112ку с силуминовой начинкой я по дурости наполнил холодной водой и стартанул в режиме трубочиста на три радиатора... через 3 минуты у меня в подаче было +77, после чего я еще раз плеснул туда водички "подпитать"....

 

У адептов будеруса, присутсвовавших на пуске, волосы на жопе зашевелились, но ничего тому теплообменнику не случилось. Даже не вякнул.... А вот читал бы я раньше такую инфу, заикой бы остался...

[Korni]

как оптимизировать задачу?

Подбирать котёл под бойлер.

 

Добавлено через 2 минуты

Мне тоже интересно. ИМХО увеличивая мощность теплообменника бойлера хоть до бесконечности, максимум, что можно получить - обратка в котел пойдет с температурой воды в бойлере. А в остальном проблем не вижу.

 

Время нагрева бойлера будет определяться мощностью двигателя теплообменника котла.

[valeriy123]

Подбирать котёл под бойлер.

А какова доля потребляемого газа для отопления и ГВС?

[Korni]

А какова доля потребляемого газа для отопления и ГВС?

А какая разница?

Станете в речке чаще мыться?

 

p.s. брошюрку от Maibes тоже почитайте - выше ссылку давал. Там даже киловатты указаны.

[valeriy123]

Время нагрева бойлера

А как сосчитать время нагрева?

 

Добавлено через 1 минуту

А какая разница?

Для оптимизации задачи баланса мощностей (ну и денег).

[bambino]

Время нагрева бойлера будет определяться мощностью теплообменника котла.

Странно, если бы было иначе

 

А вот учитывают ли возможность холодной обратки при холодной воде в бойлере и достаточной мощности его теплообменника не понял. А интересно.

[Сергей_84]

Очень интересует, почему не имеет смысла? Мне для комфорта отопления просто квартиры, очень даже имеет смысл.

Но вот как решить просто эту задачу, пока не знаю.

И все таки, почему не имеет смысла?

Так как сообщение было адресовано лично мне, то отвечу: Саша Корни ответил абсолютно так же как и я считаю... Ну не заморачивайтесь этим, не стоит оно того в домах с небольшим количеством санузлов. Достаточно режима "приоритета ГВС".А вот там , где нагрузка на ГВС большая-стоит выбирать другие алгоритмы управления.

 

ЗЫ Буквально сегодня вечером ко мне обратились житомирские коллеги с проблемой: в ресторане из сруба(очень большие теплопотери) на 600-700 квм был установлен конденсационник на 45 квт и косвенник. Когда пришли холода и банкеты, праздники, то ГВС стало включаться очень часто и отопление попросту больше времени стоит чем работает. Вот в таком варианте я посоветовал поставить в каскад еще один котел и запустить эту систему на параллельную работу каскада на СО и ГВС. Можно было это сделать и на одном котле, но учитывая теплопотери этого здания я сомневаюсь, что 45-ка потянет и косвенник в жестком режиме и СО.

[Korni]

А как сосчитать время нагрева?

Для оптимизации задачи баланса мощностей (ну и денег).

 

Деньги-деньги... где-то я слышал это слово.....

 

Порекомендую Документация для проектирования от Будерус - книга Расчёт и подбор баков-водонагревателей

А вот учитывают ли возможность холодной обратки при холодной воде в бойлере и достаточной мощности его теплообменника не понял. А интересно.

Блина... ну а подумать.....

• Мощность СО=20 кВт (для Вашего дома) -> что происходит с "обраткой"
  
• Мощность ГВС=20 кВт (для примера) и в момент нагрева ГВС СО не работает -> что происходит с "обраткой"
  

[Livesms]

Все выбираю котел (комплект котел + бойлер).

Ограничения/условия :

- квартира ~100 m2 на первом этаже (под квартирой нежилые помещения).

- по требованию газовщиков - вывод продуктов сгорания только в дымоход. Дом 5 этажей - предусмотрен отдельный канал для дымохода - нужно гильзовать дымоход длиной не меньше 16 м. Если турбокотел - гильзовать нержавейкой (дешевле котел но дороже дымоход), если конденсационный - гильзовать оригинальной пластиковой трубой (дороже котел, но сам по себе экономичнее и немного дешевле дымоход).

- планируется бойлер-накопитель горячей воды

 

Из пожеланий:

- теплый пол ориентировочно на 40-50 м2 - кухня, часть гостиной, санузлы, коридор, прихожая (думаем на тем стоит ли делать теплые полы в спальне и детской - вопрос с напольным покрытием или ограничится только радиаторами на стенах).

- хочется сделать контур рециркуляции горячей воды - следовательно котлы с встроенным накопителем не сильно подойдет - смотрю на вариант Drazice OKC 125 /1 m2 - есть выводы для подключения рециркуляции и есть электротен на случай когда котел отключен (летом) / обслуживается.

 

Бюджет изначально смотрели на 1000-1500$, потом подняли до 2000$ на котел с всеми необходимыми вещами или не больше 3000$ на все включая бойлер, погодозависимый программатор, датчики, систему безопасности бойлера и т.д.

 

Какие варианты оптимальные по условиям и желаниям, с учетом адекватного сервиса в Одесском регионе посоветуете ?

 

Простой двухконтурный конденсационный котел

- Viessman Vitodens 100-W WB1C257 26 кВт двухконтурный - 1428 EUR

- (ссылка устарела) 23 кВт двухконтурный - 1395 EUR

 

Но у Viessman Vitodens 100-W WB1C257 встроенный погодозависимый контроллер. У Vaillant нужно докупать calorMATIC 470 0020108133 - 223 EUR.

 

Если смотреть вариант одноконтурный под бойлер косвенного нагрева

- (ссылка устарела) 0010004986 одноконтурный 24 кВт - 1270,00 EUR + calorMATIC 470 0020108133 - 223 EUR = 1493 EUR

- Viessman Vitodens 100-W WB1C258 35 кВт одноконтурный - 1428 EUR

 

Комплект одноконтурный котел + бойлер косвенного нагрева

Из бойлеров смотрю на

- Drazice OKC 125 /1m2 - 385 EUR

- Gorenje GBK 150 LN/V9 3830042677468 / GBK 150 RN/V9 3830042677451 - 300 EUR

 

К одному из них в пару (ссылка устарела) 0010004986 одноконтурный 24 кВт - 1270,00 EUR + calorMATIC 470 0020108133 - 223 EUR = 1878 EUR

 

Или вариант Viessmann с встроенным накопителем Viessman Vitodens 111-W WHSB047

/ WHSB048 24,0 / 30,0 кВт двухконтурный + накопитель 46 л.- 1569,78 / 1659,54 EUR

 

Вариант Vaillant + Drazice - дороже, но 125 л. Вариант Viessmann Vitodens 111-W - поменьше накопитель (46л) но в случае чего все вопросы только к одному Viessmann.

[Korni]

Вот в таком варианте я посоветовал поставить в каскад еще один котел

Обычный конвекционный, естественно?

[valeriy123]

Деньги-деньги... где-то я слышал это слово.....

Это намек? Я это слово даже видел когда то...

[Сергей_84]

Странно, если бы было иначе

 

А вот учитывают ли возможность холодной обратки при холодной воде в бойлере и достаточной мощности его теплообменника не понял. А интересно.

 

мощность теплообменников в косвенниках указывается чаще всего для режима 80/60 (по теплообменнику) и 35 по ГВС ( у Дражице так)

 

Если температура в бойлере ниже 35, тотеплоотдача теплообменника высше, если высше 35, то ниже.

Поэтому мощность теплообменника само по себе число приблизительное. Я бы оперировал лучше площадью поверхности теплообменника.

[Korni]

Какие варианты оптимальные по условиям и желаниям, с учетом адекватного сервиса в Одесском регионе посоветуете ?

Лично я не посоветую.

Хотя диплом инвестиционного менеджера есть.

[Livesms]

Лично я не посоветую.

Хотя диплом инвестиционного менеджера есть.

 

А без учета сервиса Просто исходя из оптимального решения под поставленные требования ?

[Сергей_84]

Обычный конвекционный, естественно?

совет был чуть шире и дороже чем я его здесь представил.

Там стоит 45 екотек, я посоветов еще один такой и 630 контроллер навскидку. Если заказчик готов будет на такие затраты, то дальше будем точнее считать.

[Korni]

Там стоит 45 екотек, я посоветов еще один такой

Я бы рекомендовал конвекционник.