Тема посвящается подбору конкретных котлов (и не только) для конкретных людей

[murava]

А какие радиаторы лучше всего выбрать, если делать все "как для себя" ? Стальные ? Биметалл ?

Германия ? Некоторые советуют Турцию ?

 

Cмотрите по карману, с точки зрения тепла - это не принципиально...

Я последние несколько лет использую Керми. Просто нравится.

[Leader9]

Интересный подход, но, как и остальные, имеет право на жизнь...

[Сергей 31]

Вы че, все выходные?

А у меня сегодня пошло, за день котеленку навоял.

 

"murava", Андрюха хотел твои ОК пристроить, но жаба задавила, они мне нравятся, поставил обычные.

[murava]

?......

 

"murava", Андрюха хотел твои ОК пристроить, но жаба задавила, они мне нравятся, поставил обычные.

 

Ничо, может скоро еще разживусь.... С пластиковым штоком еще малость осталось...

Я тут разжился кранами под насосы, дифицитными....

[SON]

Получается, что нет смысла покупать конденсационник

Не совсем так, при больших площадях и заточенной под него СО разница будет уже осязаемой.

Выходит наши отечественные дешевые котлы вне конкуренции,

По цене и надежности - ДА. На худой конец за такие деньги не жалко выкинуть и купить новый. :D

Озвученные выше буржуйские напольники не менее надежны, да и к ТО не критичны, но зато более управляемые. Срок службы достойный.

Шо ще треба.

Главная проблема найти грамотного, возможно недешевого теплотехника, который сможет сделать правильную систему с регулировкой высоты пламени в котле.

Высоту пламени на горелке мона элементарно регулировать газовым крантиком. (шучу) :D

[N_NIK]

Считаю, что не имеет смысла добиваться того, чтобы конденсационный котёл ВСЕГДА работал в режиме вторичного отбора тепла ("конденсации").

И тратиться, для этого, на установку радиаторов большого размера - тоже не имеет смысла.

Хотя продавцы радиаторов будут спорить с такой мыслью.

Пять дней из 186 дней отопительного периода Ккотёл вполне может поработать, как обычный газовый.

Используется переменный тепловой напор:

 

1. 181 день теплового напора в 50* хватит для большинства современных домов. И при таком напоре, конденсационный котёл будет работать с максимальным КПД. Полностью использовать режим отбора вторичного тепла.
   
2. 5 дней расчётной холодной пятидневки (из отопительного периода в 186 дней для зоны Киева) - использовать тепловой напор 70*.
   

 

 

Абсолютно согласен. Тем более 95 квадратов...

 

Добавлено через 1 час 2 минуты

Мда. Многогранно это все.

У меня квартира на 1 этаже (внизу цокольный этаж с нежилыми помещениями). Общая площадь 95 м2.

Проектом дома предусмотрены дымоходные каналы (каждой квартире свой) с входом в кухне.

Газконтора дает разрешение на установку котла только при условии вывода продуктов сгорания в дымоход. Даже турбо и конденсационные котлы нужно выводить в дымоход, гильзовать до крыши (это метров 15-16 высоты минимум). Забор воздуха с стенки можно делать, полноценный дымоход "труба в трубе" на стенку выводить нельзя.

Изначально стал вопрос, что гильзовать (нержавейкой) под турбокотел дымоход длиной 16 м. дороже чем гильзовать под конденсационный (оригинальной пластиковой трубой).

Посчитали, что разница в цене турбо котла и конденсационного покрывается стоимость организации дымохода. Настроился на конденсационный.

Теперь оказывается, что кондненсационный потянет за собой увеличение площади радиаторов (цена, место).

 

Кроме того, проектом дома предусмотрена установка котлов мощностью 24 кВт. Для 35 кВт котлов нужно отдельное помещение (топочная), чего проектом квартиры не предусмотрено.

А так как задумываемся об установке бойлера косвенного нагрева с рециркуляцией - то смотрим на одноконтурные конденсационные котлы для работы в паре с бойлером косвенного нагрева.

 

 

В общем-то много и не совсем понятно.

 

1. Как все выполнен дымоходный канал по проекту? Очень странное требование гильзования нержавейкой. Обычно застройшик ставит асбоцементную трубу и все счастливы.

 

2.Какой конкретно ( конструктивно) котел предлагает застройщик ?

[Korni]

Получается, что нет смысла покупать конденсационник - выходит это маркетинг...?, т.к. его единственное преимущество, это регулируемая от мин. 3-4 кВт мощность.

Единственное преимущество конденсационного котла - он потребляет на 20-30% меньше топлива.

 

Всё остальное - сплошные недостатки.

[Livesms]

Всё остальное - сплошные недостатки.

(ссылка устарела)

В заключение отметим несколько важных особенностей конденсационного котельного оборудования. Обратите внимание на то, что конденсат по своему составу практически приравнивается к кислоте. Для того чтобы она не разъела элементы канализационной системы, необходимо установить устройство нейтрализации, которое обычно в стандартный комплект поставки не входит.

Интересно - насколько это правда. По поводу кислоты, конденсата, нейтрализатора в отношении конденсационных котлов....

Абсолютно согласен. Тем более 95 квадратов...

В общем-то много и не совсем понятно.

 

1. Как все выполнен дымоходный канал по проекту? Очень странное требование гильзования нержавейкой. Обычно застройшик ставит асбоцементную трубу и все счастливы.

 

2.Какой конкретно ( конструктивно) котел предлагает застройщик ?

 

Отдельного проекта на квартиру нет. Сегодня еще раз обращался в газконтору - говорят есть типовой проект. Точное место расположение котла привязано к месту вывода дымохода - в моем случае недалеко от счетчика - два отверстия одно над другим (как объяснили - одно для входа колена дымохода с котла и под ним - ревизионное отверстие)

 

Дымоход пока представляет собой просто канал в кирпичной кладке.

Никакого намека на асбестоцементную трубу и т.д. нет

 

Котел - конкретной модели, я так понял, не оговорено (а если и оговорено, то его не называют).

Местные фирмачи (те кто делал проект на весь дом и они же имеют выход на газконтору) настойчиво советуют Buderus - если конденсационнные, то GB012 или GB042).

Единственное преимущество конденсационного котла - он потребляет на 20-30% меньше топлива.

Всё остальное - сплошные недостатки.

В моем случае к конденсационном подводит необходимость гильзовать дымоход длиной в 15-16 м минимум.

Гильзовать под конденсационный (пускай даже оригинальной пластиковой трубой) дешевле нежели под турбокотел (нержавейкой).

 

Вот план квартиры с отметками планируемых зон теплого пола

 

Подскажите / посоветуйте где стоит / не стоит делать теплый пол. Где оптимально поставить радиаторы ?

Змінено 20 листопада 2013 користувачем Livesms

[Сергей 31]

Смеется тот, кто впишется в тариф до 2500 кубов;) а кто нет - ну нет так нет.

Вписываться в 2500 нужно не фантазируя о краниках, а с листочком бумаги делая точный расчет.

Я Вам секрет открою: из всех факторов которые влияют на расход газа, котел на самом последнем месте..

[Ratel]

Я Вам секрет открою: из всех факторов которые влияют на расход газа, котел на самом последнем месте..

 

Неужели цвет радиаторов более важен?

[N_NIK]

(ссылка устарела)

Интересно - насколько это правда. По поводу кислоты, конденсата, нейтрализатора в отношении конденсационных котлов....

 

Статья ставит акцент на экономике. Это верно. Там опечатка - д.б помещение не 30 квю метров а 300 квадратных метров. Да, дистиллят имеет кислотную природу, но его кислотность в пределах обычного кислотно-щелочного баланса Ph порядка 6-6,5. В некоторых регионах вода имеет и больше кислотность. Да, эту воду нежелательно лить в автономный септик, заполненый анаэробами, но для общей канализации общей таких требований пока нет. Да и сколько того конденсата будет ? Набор из 50 лакмусовых тестов за 11грн.60 коп за три измерения покажет насколько вода "кислотна".

Отдельного проекта на квартиру нет. Сегодня еще раз обращался в газконтору - говорят есть типовой проект. Точное место расположение котла привязано к месту вывода дымохода - в моем случае недалеко от счетчика - два отверстия одно над другим (как объяснили - одно для входа колена дымохода с котла и под ним - ревизионное отверстие)

Дымоход пока представляет собой просто канал в кирпичной кладке.

Никакого намека на асбестоцементную трубу и т.д. нет

 

Да нормально, спасибо за фото - паутина в канале есть значит сухо ... Не поленитесь залезть на крышу и осмотреть канал - вроде как на фото прямой выход и видны следы штукатурки... Он и должен быть оштукатурен. Главное что бы строители сделали все на совесть.

Обычный турбокотел можно ставить - выхлоп в дымоход, забор снаружи ( это допускается Вам вроде так уже говорили) орсталось разобратся с шайбами сопротивления и максимальной допустимой длиной/высотой. Про нержавейку это круто, но если есть бюджет может и есть смысл сделать мегакапитально. В турбокотле, точно так же как и в конденсационном труба коаксиальная те внешняя вполне может быть пластиковой, выхлоп внутри оцинковка...

Котел - конкретной модели, я так понял, не оговорено (а если и оговорено, то его не называют).

Местные фирмачи (те кто делал проект на весь дом и они же имеют выход на газконтору) настойчиво советуют Buderus - если конденсационнные, то GB012 или GB042).

 

Вот план квартиры с отметками планируемых зон теплого пола

 

Подскажите / посоветуйте где стоит / не стоит делать теплый пол. Где оптимально поставить радиаторы ?

 

Я бы дотянул зону (полосу) теплого пола под окна и капитальную стену в помещениях "4-спальня", "5 - детская","6 - гостинная кухня". Если есть сомнения в какой-либо зоне - ничто не мешает сделать ее зону отключаемой.

Еще пожалуй (как по мне) обязательно в прихожей зоне входных дверей, где будет стоять мокрая обувь...да и переобуватся на теплом полу веселее. Особенно зимой.

 

Радиаторы традиционно - возле окон.

 

Про Будерус - котел как котел. Обычный ОЕМ котел. Похож на Nefit Fasto, вероятно ими же и делается.

[V.Kruk]

Неужели цвет радиаторов более важен?

Угу, и цвет обоев в спальне.:D

Согласен с Сергеем.

Основные критерии по значимости:

1. Утепленность помещения/теплопотери.

2. Правильность СО.

3. Котел.

[SON]

Смеется тот, кто впишется в тариф до 2500 кубов;)

Вроде хотят сделать до 3500, ессно уже не по 72 коп.

[murava]

Высота пламени горелки - наше всьо.

 

А мужики-то поди и не знают !(с)

[SON]

чтобы максимально приблизиться к цифре 2500?

Утепляться, причем комплексно.

До утепления я за 3500 пролетал, при этом немного старался экономить снижая Т в доме. После серьезного утепления стало до 2000-2200, уже не экономя, и это с украинским котлом и гравитационной СО с чугуниной.

[Катерина Ш]

Просто пойти купить в магазе дорогой современный пусть даже супер-пупер экономный кондесационник - ОК, я согласен, но этого мало.

 

Этого, действительно, мало!

Большая часть возможной экономии - это снижение теплопотерь здания, т.е. утепление и замена окон. В Вашем случае - реальные цифры в рамках экономически обоснованных значений 40-50%. Далее - автоматизация и повышение эффективности использования газа, т.е. замена котла, программаторы, термостатические вентели и пр., экономия может быть до 20%, и немаловажный факт - повышение эффективности самой системы отопления, т.е. переход на принудительную циркуляцию, замена отопительных приборов - до 10%. Важный фактор - утепляя кирпичный старый дом, не забывать, что дому нужна вентиляция))))

[Livesms]

Подскажите по поводу расстояния между газовым счетчиком и нагревательными приборами.

Когда общался с газовщиками по поводу переноса счетчика и котла на лоджию, сказали, что минимальное расстояние между счетчиком и нагревательным прибором должно быть не меньше 80 см, но одни говорят что это абсолютное значение (от края/стенки счетчика до края/стенки котла), другие говорят, что 80 см по горизонтали ( в горизонтальной проекции ).

Как правильно считаются эти 80 см - это расстояние от крайней точки до крайне точки (не зависимо от направления - по горизонтали, вертикали, диагонали).

Или так по горизонтали ?

[Сергей 31]

Неужели цвет радиаторов более важен?

Не угадали.

Попробуйте еще, у Вас осталось две попытки.

[Livesms]

Подскажите по поводу расстояния между газовым счетчиком и нагревательными приборами.

Когда общался с газовщиками по поводу переноса счетчика и котла на лоджию, сказали, что минимальное расстояние между счетчиком и нагревательным прибором должно быть не меньше 80 см, но одни говорят что это абсолютное значение (от края/стенки счетчика до края/стенки котла), другие говорят, что 80 см по горизонтали ( в горизонтальной проекции ).

Как правильно считаются эти 80 см - это расстояние от крайней точки до крайне точки (не зависимо от направления - по горизонтали, вертикали, диагонали).

Или так по горизонтали ?

Нашел.....

ДБН В.2.5-20-2001 ГАЗОСНАБЖЕНИЕ

6.113 Установку счетчиков внутри помещений следует предусматривать вне зоны тепло- и влаговыделений (от плиты, раковины и т.п.) в естественно проветриваемых местах. Не следует устанавливать счетчики в застойных зонах помещения (участки помещения, отгороженные от вентиляционного канала, окна, ниши и т.п.).

Расстояния от мест установки счетчиков до газового оборудовани следует принимать в соответствии с требованиями и рекомендациями предприятий-изготовителей, изложенными в паспортах счетчиков. При отсутствии в паспор*тах вышеуказанных требований размещение счетчиков следует предусматри*вать, как правило, на расстоянии (по радиусу) не менее, м:

- от бытовой газовой плиты и отопительного газового оборудования (ем*костного и проточного водонагревателей, котла, теплогенератора) - 0,8;

- от ресторанной плиты, варочного котла, отопительной и отопительно-варочной печи -1,0.

[Korni]

Неужели цвет радиаторов более важен?

Тоже имеет значение, кстати.

 

Полезная статья: Эффективность системы отопления: как вычислить общий коэффициент

 

Так называемый "КПД котла" - величина не имеющая решающего значения. Это больше маркетинговое выражение.

[Korni]

Правильно ли я понимаю, что заменив котел на конденсационный я увижу экономию газа без ТП и увеличенного количества радиаторов?

Однозначно.

....Есть ли какие-то народные подходы к адаптации обычной СО для повышения КПД при работе с конденсационным котлом?

Типа корректировки времени работы насоса или последовательного соединения радиаторов?

 

Подход один - гидравлическая балансировка расходов на радиаторе(ах).

 

И почитайте внимательно статью, выше давал.

 

Добавлено через 1 минуту

Korni, большое спасибо за статью.

Спасибо Денису Рындину.

 

Я только разместил у себя на блоге.

[Катерина Ш]

Тоже имеет значение, кстати.

 

Полезная статья: Эффективность системы отопления: как вычислить общий коэффициент

 

Статья реально очень полезная, а если нужно копнуть кому-то глубже, то и коэффициенты, которые используются в общей формуле для расчета кпд системы можно вычислять и получать более точные значения)))))

[ВикРИ]

Добрый день.Нужна ваша помощь в подборе газового котла.

Дом- кирпич силикатный,снаружи утеплён пенопластом 5 см,перекрыт плитами и изнутри потолок-гипсокартон.110м.кв.-площадь.

Одноэтажный.

Отопление из ппр и металлическихбатарей в количестве 11 штук.

Бюджет до 5000 гр.

Походил по Черкасским магазинам,рекомендуют Нобель,Роду,а мне бы хотелось Беретту-сити ,на чём остановиться?

Горячая вода нужна только для кухни,т.к. в ванной уже есть электробойлер и менять ничего не буду.

И от помощи в приобретении тоже не откажусь.

[SON]

Походил по Черкасским магазинам,

Стучитесь к fagot68, он по месту, мож подсобит.

[Livesms]

Подскажите, а бойлер косвенного нагрева с встроенным электротэном (например Drazice OKC 125/1 m2) может работать в качество чистого электробойлера без включенного газового котла ?

Скажем котел выключен (на лето / обслуживается).

 

PS Кто может поделится розничным прайсом на отопительную технику Vaillant ?