Тема посвящается подбору конкретных котлов (и не только) для конкретных людей

[Korni]

.....я по образованию технарь

Вы лучше не называйте специализацию.

[red baron]

Вы лучше не называйте специализацию.

 

А скажите плиз - где (кроме ПТУ) учат сантехнике? я не имею виду архитекторское - это проэктанты - они теоретики.

[Korni]

А скажите плиз - где (кроме ПТУ) учат сантехнике?

Без понятия.

В этой теме "сантехников" - нет.

 

Для общего развития понимания теплотехники порекомендую простой ресурс почитать.

Довольно доступно.

[red baron]

Без понятия.

В этой теме "сантехников" - нет.

 

не обижайтесь

я имел виду где дают знания что-бы грамотно сделать отепление.

[Сергей 31]

я имел виду где дают знания что-бы грамотно сделать отепление.

Раньше, в Киеве, давали КИСИ и КПИ.

Сейчас, только самоучки.

[REYDER]

я имел виду где дают знания что-бы грамотно сделать отепление.

 

Естественно что и в Одессе, или есть сомнения? ))

[red baron]

Раньше, в Киеве, давали КИСИ и КПИ.

Сейчас, только самоучки.

 

Летом по работе меня занесло в Одеский центр занятости - именно там производят переподготовку желающих чему-то новому научится.

был в классе сантехнике. препод как раз объяснял как собирать канализационный стояк. Для него нормой - отводы на лежаки сделаны на 90градусов - такая вот крестовина. Я долго молчал, смотря на это. под конец не выдержал и задал вопрос - если забивается стояк, как через лежак его прочистить???

[Сергей 31]

Летом по работе меня занесло в Одеский центр занятости - именно там производят переподготовку желающих чему-то новому научится.

был в классе сантехнике.

У меня на подготовку помошника среднего уровня уходит три года.

[Livesms]

При выборе кондинсационного котла и стальных батарей - мощность батарей уменьшается почти в 2 раза....

Не смог понять. Как выбор конденсационного котла влияет на мощность батарей... Может проясните ?

 

Может имелось ввиду, что с конденсационным котлом нужно в два раза больше количество самих батарей ? Ибо температура отопительного контура ниже ?

 

Добавлено через 2 минуты

Нет такого в учебниках.

Вы цитируете мануалы продаванов радиаторов. А среди них теплотехников нет по определению.

Как правильно посчитать необходимый размер батарей исходя из площади помещения и планируемого котла?

[red baron]

Не смог понять. Как выбор конденсационного котла влияет на мощность батарей... Может проясните ?

 

Может имелось ввиду, что с конденсационным котлом нужно в два раза больше количество самих батарей ? Ибо температура отопительного контура ниже ?

 

Примерно так - надо при выборе батарей, смотреть таблицу подбора в диапазоне 55...45...22С, а не 75...65....20С

[Анатолий62]

Как правильно посчитать необходимый размер батарей исходя из площади помещения и планируемого котла?

Найти в "мануале" к радиатору режим 55/40/20 )есть не у всех) ну и накинуть ещё 20% (размера или секций) для работы при режиме 40/30/20

[Korni]

Не смог понять. Как выбор конденсационного котла влияет на мощность батарей... Может проясните ?

На мощность - НИКАК не влияет.

Не читайте глупостей на ночь.

 

У меня на подготовку помошника среднего уровня уходит три года.

Аналогично.

И этот помощник готов только к линейному монтажу, котельные он ещё не может монтировать самостоятельно. Только совсем простые.

Змінено 19 листопада 2013 користувачем Korni

[Livesms]

Найти в "мануале" к радиатору режим 55/40/20 )есть не у всех) ну и накинуть ещё 20% (размера или секций) для работы при режиме 40/30/20

 

Какие радиаторы (фирма, модель) посоветуете выбрать для такой системы.

Квартира 95 кв.м., котел конденсационный, теплый пол планируется везде кроме спальни и детской. С лоджиями и в техпомещении (кухня-котельная) пока вопрос. Примерно площадь теплый полов - 50-60 кв.м. В двух комнатах (13 и 14 кв.м.) думаем напольное покрытие отличное от плитки потому вопрос с теплым полом пока не решен.

Какой должен быть размер радиаторов чтобы в режиме низкотемпературного обогрева создать комфорт в комнатах (в том числе и в спальне-детской без теплого пола) ?

[REYDER]

Korni, Сергей 31, - берите меня в помощники!!! )) умею работать: перфоратором, болгаркой, ацетиленом, трубогибами, фреоном... Змінено 19 листопада 2013 користувачем REYDER

[murava]

Лучше меня, у меня есть опыт горного сантехничества .... и два паяльника.

[N_NIK]

Не смог понять. Как выбор конденсационного котла влияет на мощность батарей... Может проясните ?

 

Может имелось ввиду, что с конденсационным котлом нужно в два раза больше количество самих батарей ? Ибо температура отопительного контура ниже ?

 

Добавлено через 2 минуты

 

Как правильно посчитать необходимый размер батарей исходя из площади помещения и планируемого котла?

 

 

Ориентируйтесь на значение теплового потока при дельта 50 градусов - норма EN442. C 2010, как правило производители ее измеряют, охотно указывают в буклетиках, а другие дельты уже рассчитывают. Коэффициент пересчета производитель как правило указывает. Это значение справедливо при размещении радиатора возле окна 10см сверху 10см снизу и 3 см от стены.

 

Например абстрактный секционный радиатор Х имеет при дельта 70 = 162 вт, при дельта 50 = 107 Вт. Пусть помещение имеет теплоптери 100 вт на метр, тогда для площади помещения 10 кв метров 1000 вт - при дельта 70 необходимо 10 секций ( округляем в сторону большего целого) при дельта 50 (7 секций).

При меньшей дельта чем 50 (тут ИМХО при 55/45) следует учесть, что чем меньше Тподачи тем хуже конвекция, а для низкотемпературных и многореберных (с целью увеличения площади прибора ) отопительных систем нужно заморачиватся еще и принудительным воздухообменом.

 

Это как "экономичность" кондесационного котла. "Выигрываем" в затратах на газ, но проигрываем в капитальных затратах и повышеной стоимости обслуживания котла.

[Livesms]

Это как "экономичность" кондесационного котла. "Выигрываем" в затратах на газ, но проигрываем в капитальных затратах и повышеной стоимости обслуживания котла.

Мда. Многогранно это все.

У меня квартира на 1 этаже (внизу цокольный этаж с нежилыми помещениями). Общая площадь 95 м2.

Проектом дома предусмотрены дымоходные каналы (каждой квартире свой) с входом в кухне.

Газконтора дает разрешение на установку котла только при условии вывода продуктов сгорания в дымоход. Даже турбо и конденсационные котлы нужно выводить в дымоход, гильзовать до крыши (это метров 15-16 высоты минимум). Забор воздуха с стенки можно делать, полноценный дымоход "труба в трубе" на стенку выводить нельзя.

Изначально стал вопрос, что гильзовать (нержавейкой) под турбокотел дымоход длиной 16 м. дороже чем гильзовать под конденсационный (оригинальной пластиковой трубой).

Посчитали, что разница в цене турбо котла и конденсационного покрывается стоимость организации дымохода. Настроился на конденсационный.

Теперь оказывается, что кондненсационный потянет за собой увеличение площади радиаторов (цена, место).

 

Кроме того, проектом дома предусмотрена установка котлов мощностью 24 кВт. Для 35 кВт котлов нужно отдельное помещение (топочная), чего проектом квартиры не предусмотрено.

А так как задумываемся об установке бойлера косвенного нагрева с рециркуляцией - то смотрим на одноконтурные конденсационные котлы для работы в паре с бойлером косвенного нагрева.

 

У Viessmann из начальных конденсационных есть

- Vitodens 100-W O.T. Номінальна потужність: 7,9 – 13,0 кВт - маломощный - так и не понял разницу с обычным Vitodens 100-W

- Vitodens 100-W WB1C258 35 кВт одноконтурний

- Vitodens 100-W WB1C257 26 кВт двухконтурний

- Vitodens 100-W WB1C259 35 кВт двухконтурний

 

Получается по мощности проходит или самый маломощный Vitodens 100-W O.T. или двухконтурный Vitodens 100-W WB1C257 26 кВт - 1428 EUR.

 

Можно ли вообще к двухконтурному котлу присоединить бойлер косвенного нагрева Drazice OKC 125/1m2 (385 EUR)?

 

Или взять сразу пакетное предложение Vaillant 7.1 - код пакета 0020064925

1) Конденсационный котёл Vaillant ecoTEC plus VU 246 0010004986

2) Водонагреватель Vaillant uniSTOR VIH R 120 305940

3) Погодозависимый регулятор Vaillant calorMATIC 470 0020108133

4) Датчик бойлера 306257

5) Группа безопасности водонагревателя 305826

6) Коаксиальный дымоход 303922

Розница 2085 EUR.

+ к пакету "Модуль 2 из 7" 0020017744 (87,79 EUR) для обеспечения работы (ссылка устарела) с функцией управление насосом рециркуляции (работает в комбинации с модулем VR40 "2 из 7", заказной номер 0020017744).

Итого 2172,79 EUR.

 

Но у Vaillant uniSTOR VIH R 120 (за который вне пакета просят 585 EUR) нет электротена (на случай необходимости подогрева воды без котла).

 

Логичнее взять бойлер Drazice OKC 125/1m2 (358 EUR) вместо Vaillant uniSTOR VIH R 120, но тогда нужно собирать "пакет" самому отдельно... И цена может получится примерно та же, что и на пакет в целом...

[Korni]

Ориентируйтесь на значение теплового потока при дельта 50 градусов.....

Считаю, что не имеет смысла добиваться того, чтобы конденсационный котёл ВСЕГДА работал в режиме вторичного отбора тепла ("конденсации").

И тратиться, для этого, на установку радиаторов большого размера - тоже не имеет смысла.

Хотя продавцы радиаторов будут спорить с такой мыслью.

Пять дней из 186 дней отопительного периода Ккотёл вполне может поработать, как обычный газовый.

Используется переменный тепловой напор:

 

1. 181 день теплового напора в 50* хватит для большинства современных домов. И при таком напоре, конденсационный котёл будет работать с максимальным КПД. Полностью использовать режим отбора вторичного тепла.
   
2. 5 дней расчётной холодной пятидневки (из отопительного периода в 186 дней для зоны Киева) - использовать тепловой напор 70*.
   

[murava]

Ну, последних пару лет эта пятидневка чуток растягивается...

 

Хотя по сути вести расчеты радиторов на 60/40/20 смысла особого нету. Только производителю железяк прибыток.

[Livesms]

Считаю, что не имеет смысла добиваться того, чтобы конденсационный котёл ВСЕГДА работал в режиме вторичного отбора тепла ("конденсации").

И тратиться, для этого, на установку радиаторов большого размера - тоже не имеет смысла. Хотя продавцы радиаторов будут спорить с такой мыслью.

Пять дней из 186 дней отопительного периода Ккотёл вполне может поработать, как обычный газовый. Используется переменный тепловой напор:

181 день теплового напора в 50* хватит для большинства современных домов. И при таком напоре, конденсационный котёл будет работать с максимальным КПД. Полностью использовать режим отбора вторичного тепла.

5 дней расчётной холодной пятидневки (из отопительного периода в 186 дней для зоны Киева) - использовать тепловой напор 70*.

Эти все манипуляции с "тепловым напором" и т.д. - отслеживает автоматика? Или модуль погодозависимого управления ?

Какое физическая суть этого самого теплового напора ( 50* и/или 70*) ?

 

В своем сообщении SON размещал файл для расчета мощности радиаторов PURMO по норму EN 442 исходя из подающей и выходящей температуры.

Удивляйтесь.

Как связать значение "теплового напора" и значений, полученных для мощности радиаторов ?

Хотя по сути вести расчеты радиторов на 60/40/20 смысла особого нету. Только производителю железяк прибыток.

Какие значения температуры входящего и выходящего потока оптимально взять для расчета с условием конденсационного котла (Viessmann Vitodens 100-W WB1C257 26 кВт или Vaillant ecoTec VU OE 246/3-5 0010004986 24 кВт)

[Korni]

Эти все манипуляции с "тепловым напором" и т.д. - отслеживает автоматика? Или модуль погодозависимого управления ?...

Или. И.

...Какое физическая суть этого самого теплового напора ( 50* и/или 70*) ?

Кому-то, бывает, и гениталии припекает более горячей поверхностью радиатора.

Как связать значение "теплового напора" и значений, полученных для мощности радиаторов ?

Теплотехника - наполовину эмпирика.

[murava]

Какие значения температуры входящего и выходящего потока оптимально взять для расчета с условием конденсационного котла (Viessmann Vitodens 100-W WB1C257 26 кВт или Vaillant ecoTec VU OE 246/3-5 0010004986 24 кВт)

 

Считайте систему в режиме 70/50/20. Ничего худого с посчитанной таким образом системой не случится. Более того, с любым котлом, даже не конденсационным.

 

Потом для приличия можете попробовать 60/40/20 и оценить разницу в стоимости отопительных приборов. Если полученная разница будет терпимой для кошелька - можете последовать новомодному тренду.

[Livesms]

Считайте систему в режиме 70/50/20. Ничего худого с посчитанной таким образом системой не случится. Более того, с любым котлом, даже не конденсационным.

 

Потом для приличия можете попробовать 60/40/20 и оценить разницу в стоимости отопительных приборов. Если полученная разница будет терпимой для кошелька - можете последовать новомодному тренду.

А какие радиаторы лучше всего выбрать, если делать все "как для себя" ? Стальные ? Биметалл ?

Германия ? Некоторые советуют Турцию ?

[Слободарий]

Считаю, что не имеет смысла добиваться того, чтобы конденсационный котёл ВСЕГДА работал в режиме вторичного отбора тепла ("конденсации").

И тратиться, для этого, на установку радиаторов большого размера - тоже не имеет смысла.

 

Правильно ли я понимаю, что заменив котел на конденсационный я увижу экономию газа без ТП и увеличенного количества радиаторов?

 

Есть ли какие-то народные подходы к адаптации обычной СО для повышения КПД при работе с конденсационным котлом?

Типа корректировки времени работы насоса или последовательного соединения радиаторов?

[SON]

Правильно ли я понимаю, что заменив котел на конденсационный я увижу экономию газа без ТП и увеличенного количества радиаторов?

Практически всегда СО считается на макс. теплопотери, т.е на самую холодную пятидневку. Остальное время от СО такая мощность не нужна, соотв. теплоноситель имеет меньшую Т.

В теории конденсатник должен дать экономию, на практике эту разницу можно выловить на аптекарских весах или отделить ГВС от газа, но кто этим будет спецом заниматься. Плюс теплотворность газа к сожалению непостоянная.

А по жизни - приедут гости 2-3 человека на недельку и похерят все подсчеты. :D