Тема посвящается подбору конкретных котлов (и не только) для конкретных людей

[Ratel]

+ вентиляция

+ остекление

 

Там есть окно, оно ща заложено, но я там буду вставлять нормальное окно, причём такое -какое нужно будет по норме. Но судя по проёму - оно даже больше чем требуется на каждый квадрат площади. Так что с этим никаких проблем нету.

Что с вентиляцией не так? поставлю что нужно. Подскажите что там надо то?

[Korni]

Подскажите что там надо то?

Я уже цитировал выдержки.

[Ratel]

6.51 Для притока воздуха в помещения, где размещаются газовые приборы и отопительные аппараты с отводом продуктов сгорания в дымоход, следует предусматривать в нижних частях дверей или стен, выходящих в смежные не¬ жилые помещения, решетку или зазор между дверью и полом, или решетку, установленную в наружной стене помещения. В последнем случае устройство для забора воздуха должно соответствовать требованиям раздела 4 СНиП

2.04.05.

Эти требования не распространяются на помещения, в которых устанавливается отопительное оборудование с герметической камерой сгорания, у которых забор воздуха для горения и отвод продуктов сгорания газа производится через наружную стену здания.

Размер живого сечения приточного устройства должен определяться расчетом, при этом оно должно быть не менее:

- для кухонь, в которых установлены газовая плита, проточный водонагреватель и отопительные газовые аппараты суммарной мощностью до 30 кВт -0,02 м2;

- для обособленных помещений (встроенных, пристроенных, отдельно стоящих) в которых установлены отопительные газовые аппараты суммарной мощностью от 30 до 200 кВт - 0,025 м2......

да с вентиляцией вообще проблем нету, как я погляжу! А я согласен был даже специальный трубопровод для притока воздуха ставить :D

 

Добавлено через 49 секунд

Korni, спасибо за точные цитаты из документации!

[Korni]

А я согласен был даже специальный трубопровод для притока воздуха ставить

Дык, придёться и ставить

 

[spoiler=Приток и вытяжка!]

 

Размер живого сечения приточного устройства должен определяться расчетом, при этом оно должно быть не менее:

- для кухонь, в которых установлены газовая плита, проточный водонагреватель и отопительные газовые аппараты суммарной мощностью до 30 кВт -0,02 м2;

Пропущен термин "обособленные помещения".

 

Читая СНиП, руководствуйтесь тем, что котёл до 30 кВт - это газовое оборудование, аналогичное "газовой плите".

Это не правило, это рекомендация.

[Ratel]

Korni, да ну сделаю, чего уж там! Я ж сейчас, на этапе реконструкции домика, придумываю куда оптимальнее втулить котёл. Он раньше стоял в летней кухне (он и щас там стоит), а хочется его поближе поставить, чтобы горячая вода не так далеко шла. Поэтому и думаю над тем чтобы поставить его в доме, там где сейчас висит колонка. Но колонка висит в кухне, на то же самой стене, на которой я хочу повесить котёл, но с другой стороны! Вот и всё. неужели я что то сверхъестественное спрашивал?

Кухня - номер 6. На левой стене висит сейчас колонка. А думаю повесить котёл в комнате номер 7, на эту же самую стену, ну или на соседнюю стену, чтобы выход трубы прям сквозь стену на улицу вывести. да мне пофигу. просто из кухни убрать хотелось, чтобы в отдельном помещении висело.

[zuev]

For Потапапа:

 

Нельзя понять непонятное, объять необъятное и впихнуть невпихуемое...

Но выход есть - газовый котел наружного размещения.

[Сергей 31]

Нельзя впихнуть невпихуемое...

А вот и нет, это как раз то чем я занимаюсь.

Обе фотки сделаны сегодня, ремонт котельной.

[N_NIK]

For Потапапа:

 

Нельзя понять непонятное, объять необъятное и впихнуть невпихуемое...

Но выход есть - газовый котел наружного размещения.

 

 

Еще можно углубить пол на 20 см. Или поднять потолок.;)

 

Добавлено через 1 час 14 минут

 

Читая СНиП, руководствуйтесь тем, что котёл до 30 кВт - это газовое оборудование, аналогичное "газовой плите".

Это не правило, это рекомендация.

 

 

Новенькая концепция. Я бы поостерегся это утверждать. Плита какгбе газовый прибор работающий непродолжительное время. Водогрейная колонка то же. Поэтому допускается их кратковременная работа в помещениях с расстояними до потолка менее 2.5 метра при пропорциональном увеличении объема потолками. От 1,25 до двух раз в зависимости от настроений газовой эксплуатирующей организации.

 

Котел отопительный какгбе постоянно допускается работать, посему не меньше высота никак не меньше 2.50...пожалуйста....

 

В Вашей компиляции Вы почему-то указываете 2,2 метра для оборудования. Обособленное помещение должно быть высотой 2,5 метра. Независимо от мощности отопительного оборудования.

 

Собственно текст у Вас

 

Установку отопительного газового аппарата мощностью до 30 кВт предусматривать в кухне или Топочная специально отведенном помещении, отвечающем следующим требованиям:

– объем(ДхШхВ) не менее 21 м3 (для кухни), 7,5 м3 (для обособленного помещения);

– высота (В) не менее 2,2м.

При этом длительность пребывания людей на протяжении суток на территории данного помещения не должна превышать 4 часа.

 

 

 

Совсем непонятно откуда возникла цифра 2.2 метра ?

 

ДБН на который Вы ссылаетесь утверждает следующее

 

6.40 Відособлені вбудовані і прибудовані приміщення, де розміщується опалювальне газове обладнання сумарною тепловою потужністю від 30 до 200 кВт повинно відповідати таким вимогам:

- висота приміщення не менше - 2,5 м;

- наявність природної вентиляції з розрахунку: витяжка - в об'ємі трьохкратного повітрообміну в годину; приплив - в об'ємі витяжки плюс додаткової кількості повітря для горіння газу (при заборі повітря із приміщення);

- розміри витяжних та припливних пристроїв повинні визначатися розрахунком;

- об'єм приміщення слід передбачати не менше наведеного в таблиці 9.

 

до 30 КВ - 7,5 м3

від 30 КВ - до 60КВ 13,5 м3

від 60 КВ - 15м3

 

?

[viktor_bs]

Добрый день!

Помогите плиз с выбором котла. На данный момент стоит 10 летний ELEXIA 24 FF Comfort, но в последнее время он стал дорого мне обходится в обслуживании и ремонте что стал вопрос "не купить ли новый".

 

Требования к котлу:

1. Должен подходить под существующую медную обвязку.

2. Доступный сервис (Киевская область/Вишневое) с адекватными ценами

3. Турбированный (квартира 60 м2)

4. Ну и естественно соотношение цена/качество

 

В какую сторону смотреть? Ferolli, Baxi ?

Стоит ли заморачиваться с минибойлером т.к. при существующих ценах на холодную воду (>10грн куб) ость определенная неэффективность ГВС.

 

Что посоветуете, куда смотреть?

Спасибо!

[Ratel]

Еще можно углубить пол на 20 см. Или поднять потолок. ;)

Подколол новичка? Радуешься непрофессионализму дилетанта? Злорадствуешь над несбыточными надеждами человека далёкого от теплотехники и от газового хозяйства? Троллишь на форуме? Поздравляю! день прожит не зря!

 

А по теме: неужели сложно сказать: "Потапапапа, в той комнате не разрешат ставиьть котёл потому что там 2,30 высота, а по ДБНу требуется не менее 2,50" ? Гордость не позволяет?

 

 

Я там читал тему как старожилы удивляются что никто не хочет писать отчёты по строительству и реконструкции домов. И потом кто то сказал открытым текстом что мол "трабла в том что стариканы троллят новичков и те не хотят писать". Ну вот оно в действии.

[Livesms]

Подскажите, кто знает по конденсационным котлам Buderus.

Модели настенных конденсационных котлов Buderus Logamax GB012, GB042, которые идут к нам на рынок, производятся только в Турции ? Нет таких моделей немецкого / голландского производства ?

На сайте Buderus в разделе сертификаты размещен только один сертификат - UA1.013.0104849-12. В этом сертификате четко указано, что производитель - "ФIРМА 'BOSCH TERMOTEKNIK SANAYI VE TICARET A.S.', ORGANIZE SANAYI BOLGESI 45030, MANISA, ТУРЕЧЧИНА"

 

Просто вопрос в том, что представители одной из местных торгово-монтажных организаций уверяют, что могут продать котел Buderus Logamax GB042, сделанный в Германии...

 

Вопрос начался с разговора, что лучше покупать - Vaillant, Vieassman или Buderus. "Рекомендуют Buderus". Viessmann не жалуют (китайское происхождение некоторых моделей накладывает свой отпечаток). Vaillant - "мы с ними не работаем".

На вопрос "а зачем платить за турецкий котел цену немецкого котла", начался спор, что качество от страны производства не зависит, что там современный завод и т.д. А дальше начали уверять, что GB042 точно есть немецкого и голландского производства. И смогут доставить если мне нужен именно немецкий котел

[Бригада]

Подскажите, кто знает по конденсационным котлам Buderus.

Модели настенных конденсационных котлов Buderus Logamax GB012, GB042, которые идут к нам на рынок, производятся только в Турции ? Нет таких моделей немецкого / голландского производства ?

На сайте Buderus в разделе сертификаты размещен только один сертификат - UA1.013.0104849-12. В этом сертификате четко указано, что производитель - "ФIРМА 'BOSCH TERMOTEKNIK SANAYI VE TICARET A.S.', ORGANIZE SANAYI BOLGESI 45030, MANISA, ТУРЕЧЧИНА"

 

Просто вопрос в том, что представители одной из местных торгово-монтажных организаций уверяют, что могут продать котел Buderus Logamax GB042, сделанный в Германии...

 

Вопрос начался с разговора, что лучше покупать - Vaillant, Vieassman или Buderus. "Рекомендуют Buderus". Viessmann не жалуют (китайское происхождение некоторых моделей накладывает свой отпечаток). Vaillant - "мы с ними не работаем".

На вопрос "а зачем платить за турецкий котел цену немецкого котла", начался спор, что качество от страны производства не зависит, что там современный завод и т.д. А дальше начали уверять, что GB042 точно есть немецкого и голландского производства. И смогут доставить если мне нужен именно немецкий котел

В Германии Buderus производит котлы Logano (чугунные), самые удачные модели конденсационников делаются в Голландии (GB112, GB162, GB172), все они стоят дороже 2000 евро. Модели за 1000-1500 евро - это бюджетная серия, у них, например GB012, даже КПД ниже. Страна производитель - вероятно Турция, хотя диллеры это часто скрывают. И эти котлы не афишируют на сайте buderus.de, так как сделаны не для продажи на тер. Германии. Возможно, первая цифра в названии модели GB (0 или 1) - это страна, или класс (эконом, стандарт)?

Змінено 14 листопада 2013 користувачем Бригада

[Livesms]

В Германии Buderus производит котлы Logano (чугунные), самые удачные модели конденсационников делаются в Голландии (GB112, GB162, GB172), все они стоят дороже 2000 евро. Модели за 1000-1500 евро - это бюджетная серия, у них, например GB012, даже КПД ниже. Страна производитель - вероятно Турция, хотя диллеры это часто скрывают. И эти котлы не афишируют на сайте buderus.de, так как сделаны не для продажи на тер. Германии. Возможно, первая цифра в названии модели GB (0 или 1) - это страна, или класс (эконом, стандарт)?

Спасибо за инфо. Вы подтвердили мои сомнения / мысли.

Согласно (ссылка устарела) за вариант Buderus Logamax Plus GB042 (Турция, конденсационный, 8,0–22 кВ) 14 707 грн. (одноконтурный под бойлер) и 15 180 грн. (двухконтурный).

 

Подскажите, а где производят аналогичные по цене и параметрам модели Vaillant :

- Vaillant ecoTEC Plus VU OE 246/3-5 0010004986 конденсационный одноконтурный 23кВт (~ 13804,00грн)

- Vaillant ecoTEC Plus VUW OE 236/3-5 0010004987 конденсационный двухконтурный 23кВт (~ 15162,00грн.)

 

Строго в Германии или возможны варианты?

 

Чем отличаются модели серии pro и plus - ecoTEC pro VUW OE 236/5-3 0010015912 и ecoTEC plus VUW OE 236/3-5 0010004987 ?

[Анатолий62]

Подскажите, а где производят аналогичные по цене и параметрам модели Vaillant :

- Vaillant ecoTEC Plus VU OE 246/3-5 0010004986 конденсационный одноконтурный 23кВт (~ 13804,00грн)

- Vaillant ecoTEC Plus VUW OE 236/3-5 0010004987 конденсационный двухконтурный 23кВт (~ 15162,00грн.)

 

Строго в Германии или возможны варианты?

Вариант номер 2- Чехия ,Protherm.

Чем отличаются модели серии pro и plus - ecoTEC pro VUW OE 236/5-3 0010015912 и ecoTEC plus VUW OE 236/3-5 0010004987 ?

pro на рынок вывели месяц назад. Как и в турбокотлах упрощена конструкция в строну удешевления ( пластинчатый теплообменник ,например,9 пластин,вместо 12,хотя говорят,что качество ГВС от этого не страдает).

 

Добавлено через 1 минуту

Строго в Германии или возможны варианты?

Да кстати...Bosch практически вся линейка идёт из Турции.Только Gaz 3000 - португальский. Buderus и Bosch "обменялись" линейками котлов.

[Livesms]

Вариант номер 2- Чехия ,Protherm.

 

pro на рынок вывели месяц назад. Как и в турбокотлах упрощена конструкция в строну удешевления ( пластинчатый теплообменник ,например,9 пластин,вместо 12,хотя говорят,что качество ГВС от этого не страдает).

 

Да кстати...Bosch практически вся линейка идёт из Турции.Только Gaz 3000 - португальский. Buderus и Bosch "обменялись" линейками котлов.

Я правильно понимаю, что в Чехии делают Vaillant ecoTEC Plus VUW OE 236/3-5 0010004987 ?

По pro и plus понятно. Экономия на спичках.

Турция по цене Германии это конечно не привлекает...

[Анатолий62]

Я правильно понимаю, что в Чехии делают Vaillant ecoTEC Plus VUW OE 236/3-5 0010004987 ?

Завтра буду на складе у поставщика-гляну. Но по моему счас идёт Германия

 

Добавлено через 30 секунд

Турция по цене Германии это конечно не привлекает...

Вы платите в первую очередь за марку.

[murava]

....

Турция по цене Германии это конечно не привлекает...

 

Неделю назад говорил - купите 112ку

Нее, ищем конфетку в навозе

[Дашуля]

Люди помогите с выбором.Имеем дом 150м2,дом утеплен,только электричество 10квт 3 фазы,но стоит на ввод 16 А. На 1м этаже т.п.его и хотим использовать. Какой котел нам подойдет? На данном этапе дом в состоянии ремонта,который на зиму прекратили.Хотим поддерживать в доме хотя бы +7+10.Заранее спасибо.

[Korni]

Совсем непонятно откуда возникла цифра 2.2 метра ?

 

ДБН на который Вы ссылаетесь утверждает следующее

 

6.40 Відособлені вбудовані і прибудовані приміщення, де розміщується опалювальне газове обладнання сумарною тепловою потужністю від 30 до 200 кВт повинно відповідати таким вимогам:

 

Почитайте ДБН и нам расскажите. Только корректно, котлы свыше 30 кВт в частных домах используются крайне мало.

а по ДБНу требуется не менее 2,50" ?

Это для котлов свыше 30 кВт.

N_NIK некорректно меня цитирует.

посему не меньше высота никак не меньше 2.50...пожалуйста....

А для котлов ДО 30 кВт что говорит ДБН?

Если Вы уж такой знаток, просветите всех.

С цитатами из нормативов, желательно

 

Добавлено через 24 минуты

GB012, даже КПД ниже. Страна производитель - вероятно Турция, хотя диллеры это часто скрывают.

GB 012-24К производится в Турции.

И Будерус этого не скрывает

[Анатолий62]

Люди помогите с выбором.Имеем дом 150м2,дом утеплен,только электричество 10квт 3 фазы,но стоит на ввод 16 А. На 1м этаже т.п.его и хотим использовать. Какой котел нам подойдет? На данном этапе дом в состоянии ремонта,который на зиму прекратили.Хотим поддерживать в доме хотя бы +7+10.Заранее спасибо.

9 Квт ( не больше) В зависимости от бюджета.... За 3200 можно взять ЭКО в 8 коплектации ( но будет шумноват) Коспел будет порядка 4500 грн.

[Сергей_84]

Я правильно понимаю, что в Чехии делают Vaillant ecoTEC Plus VUW OE 236/3-5 0010004987 ?

По pro и plus понятно. Экономия на спичках.

Турция по цене Германии это конечно не привлекает...

не правильно, в Чехии ничего не делают. Atmo и Turbo Pro и Plus делают на заводе в Скалице, Словакия. К слову -это завод Протерм.

(ссылка устарела)

 

Ecotec plus -чистая Германия , завод в Ремшейде. (ссылка устарела)

 

Повторюсь еще раз- все именитые европейские производители бюджетные серии котлов перевели на производства в другие страны чтобы эти котлы были дешевле и соответственно бюджетнее для таких стран как наша

 

 

Добавлено через 1 минуту

Вариант номер 2- Чехия ,Protherm..

Протерм не чешская марка.

[N_NIK]

Почитайте ДБН и нам расскажите. Только корректно, котлы свыше 30 кВт в частных домах используются крайне мало.

 

Это для котлов свыше 30 кВт.

N_NIK некорректно меня цитирует.

 

А для котлов ДО 30 кВт что говорит ДБН?

Если Вы уж такой знаток, просветите всех.

С цитатами из нормативов, желательно

 

 

 

Еще раз. Чиста конкретно и чиста корректно.

 

ДБН В.2.5-20-2001 «Инженерное оборудование зданий и сооружений. Внешние сети и сооружения. Газоснабжение»

 

Совершенно однозначно- высота помещения одна для всех вариантов обособленных помещений специально выделенных для размещения газового отопительного оборудования от 30 квт, до 30 квт и вплоть до 200квт - 2,5 метра.

 

Где - ТУТ

 

6.40 Відособлені вбудовані і прибудовані приміщення, де розміщується опалювальне газове обладнання сумарною тепловою потужністю від 30 до 200 кВт повинно відповідати таким вимогам:

- висота приміщення не менше - 2,5 м;

- наявність природної вентиляції з розрахунку: витяжка - в об'ємі трьохкратного повітрообміну в годину; приплив - в об'ємі витяжки плюс додаткової кількості повітря для горіння газу (при заборі повітря із приміщення);

- розміри витяжних та припливних пристроїв повинні визначатися розрахунком;

- об'єм приміщення слід передбачати не менше наведеного в таблиці 9.

 

Таблиця 9

до 30 КВ - 7,5 м3

від 30 КВ - до 60КВ 13,5 м3

від 60 КВ - 15м3

 

 

Это семантически означает, что котлы до 30 квт МОЖНО при соблюдении требований п.6.37, п.6.38, п.6.39, п 6.40 размещать в отдельном обособленном помещении, при условии что высота помещения 2,5 метра. Если котлы до 30 квт МОЖНО размещать то котлы свыше 30квт НУЖНО размещать в обособленном помещении, что дополнительно еще раз указано в п. 6.39 данного ДБН.

 

Коллектив добрых разработчиков лишь разрешает уменьшить площадь помещения для размещения котла до 30Квт при условии сохранения высоты, путем сохранения объема не менее 7,5 м3 и прочих услових, освещения и воздухообмена согласно таблицы 9, за что им отдельное газово-пламенное спасибо.

 

Норма высоты помещения 2,2м для размещения отопительного газового оборудования в обособленном помещении и более низкая 2,0м почили в бозе с момента отмены СНиП 2.04.08-87...

 

Качество ДБН В.2.5-20-2001 как нормативного документа откровнно хуже СНиП 2.04.08-87, есть много откровенно идиотских и противоречивых мест, двойные повторения норм, нормированы совершенно фантастические газовые приборы будущего ( без феназепама не обошлось), запрет на использование нескольких газовых приборов одинакового типа в одном помещении и тут разрешены же разрешены в другом пункте и других прочих побочных явлений, когда писали спешили освоить бюджет..., но это объяснимо - хотели сильно национальной нормативки. Теперь обратное явление - будут тупо принимать евронормы.

 

С 1.01.2014 вступит новый ДБН, который заменит СНИП 2.04.05-91 «Отопление, вентиляция и кондиционирование». Много интересного. Возьмите на заметку.

[Korni]

Совершенно однозначно- высота помещения одна для всех вариантов обособленных помещений специально выделенных для размещения газового отопительного оборудования от 30 квт, до 30 квт и вплоть до 200квт - 2,5 метра.

Неоднозначно, в общем-то, сказано - касательно газового оборудования до 30 кВт. Вернее, ничего не сказано.

Но с Вашими выводами, относительно высоты именно обособленных помещений, соглашусь. Лучше не рисковать и сделать 2,5м.

Хотя, если будет 2,2, то прямого запрета устанавливать там газовое оборудование (до 30 кВт) нет. Можно бодаться, как это делать я уже рассказывал форумчанам. Главное при этом - кубатура этого помещения д.б. минимум 21 м.куб.

 

Для кухонь же, в которых довольно часто устанавливают котлы, можно использовать высоту и 2,2м - для котлов до 30 кВт.

 

С 1.01.2014 вступит новый ДБН, который заменит СНИП 2.04.05-91 «Отопление, вентиляция и кондиционирование». Много интересного. Возьмите на заметку.

На форуме мы уже его обсуждали. Найдите поиском.

 

Видео с реконструируемого объекта:

 

[Livesms]

ДБН В.2.5-20-2001 «Инженерное оборудование зданий и сооружений. Внешние сети и сооружения. Газоснабжение»

 

С 1.01.2014 вступит новый ДБН, который заменит СНИП 2.04.05-91 «Отопление, вентиляция и кондиционирование». Много интересного. Возьмите на заметку.

 

А кто видел этот новый днб ?

Чтото кардинально меняется? Как раз думаем заняться проектом переноса котла - думаем поспешить или в плане многоквартирных домов существенно не меяется ?

[N_NIK]

А кто видел этот новый днб ?

Чтото кардинально меняется? Как раз думаем заняться проектом переноса котла - думаем поспешить или в плане многоквартирных домов существенно не меяется ?

 

 

Приказ Минрегионбуда 410 от 28.08.2013 о переносе ввода действия с 01.09.2013 на 01.01.2014

- ДБН В.2.5-67:2013. Опалення, вентиляція та кондиціонування

- ДБН В.2.5-75:2013 "Каналізація. Зовнішні мережі та споруди. Основні положення проектування

- ДБН В.2.5-74:2013 "Водопостачання. Зовнішні мережі та споруди Основні положення проектування

 

 

В ДБН В.2.5-67:2013 до сих пор вносятся изменения. По многоквартирным домам много чего, изменено и добавлено, но я не думаю, что это затронет газоснабжение, ДБН В.2.5-20:2001 пока без изменений.