Тема посвящается подбору конкретных котлов (и не только) для конкретных людей

[Анатолий62]

Что то похожее на BAXI Slim 2.230i, но турбированное. Бюджет можно поднять до 15к. Пожалуйста.

+ турбонасадка за 800 грн

[Теплотехник]

Точно встроенный хотите? А то мне на днях попадалось - котел 17000 грн, а потекший бойлер к нему 15000 грн. И котел вроде из приличных...

 

Бойлеры так просто не текут....

 

Добавлено через 27 минут

Aу, форумчане. Подскажите все же котел с закрытой горелкой и встроенным бойлером для ОС и ГВС одноэтажной квартиры 132 м кв., 2 санузла, кухня, теплые полы 20 м кв. Что то похожее на BAXI Slim 2.230i, но турбированное. Бюджет можно поднять до 15к. Пожалуйста.

 

Возьмите (ссылка устарела) котёл...

Или (ссылка устарела)... Цену по Бакси напишу в личку...

[bambino]

Бойлеры так просто не текут....

Само собой. И платы так просто не горят. Но сервис ведь без работы не сидит? Так что раньше или позже клиент попадает на деньги. Отсюда вопрос - зачем платить в котле до 900 евро за бойлер ценой 300, да и еще менять его потом за 1400, причем в наличии он хрен окажется?

Продавцу понятно, товар дороже- выше заработок.

Монтажнику понятно, ему возни меньше при установке и ответственность за бойлер потом на котловом сервисе.

Сервису понятно, он свое потом возьмет.

Клиенту непонятно. Кроме случаев жестко ограниченного пространства.

 

Но клиент в явном меньшинстве, так что он обречен

(это ко всему относится, котлы частность)

Змінено 19 жовтня 2013 користувачем bambino

[naupv]

котел с закрытой горелкой и встроенным бойлером для ОС и ГВС одноэтажной квартиры 132 м кв.,

Вот еще

teplohouse.uaprom.net/p143418-nastennyj-gazovyj-kotel.html

(ссылка устарела)

 

Тов. bambino, читайте через строчку, уж сильную он пургу на отличные котлы навивает. Поломать можно и два стальных шара, как в анекдоте.

[Анатолий62]

Кроме случаев жестко ограниченного пространства.

Любой бойлер, да-же самый малый , добавляет комфорта по ГВС на порядок.

[Теплотехник]

Само собой. И платы так просто не горят. Но сервис ведь без работы не сидит? Так что раньше или позже клиент попадает на деньги. Отсюда вопрос - зачем платить в котле до 900 евро за бойлер ценой 300, да и еще менять его потом за 1400, причем в наличии он хрен окажется?

Продавцу понятно, товар дороже- выше заработок.

Монтажнику понятно, ему возни меньше при установке и ответственность за бойлер потом на котловом сервисе.

Сервису понятно, он свое потом возьмет.

Клиенту непонятно. Кроме случаев жестко ограниченного пространства.

 

Но клиент в явном меньшинстве, так что он обречен

(это ко всему относится, котлы частность)

 

На этом форуме, по моей рекомендации, люди купили десятки, а может уже и сотни котлов со встроенными бойлерами...

Слова заработок, или бизнес тут не уместны. Здесь немного другой расклад...

 

А ещё здесь принято отвечать за свои слова...

 

И слава Богу, никто не сказал, сто я плохого насоветовал.... Зато были люди, которые благодарили, что я надоумил их заплатить больше и купить котёл с бойлером. Это действительно лучше...

 

По поводу доходности сервиса, вообще лучше умолчать, если Вы не в теме. (А бойлеров для котлов продаётся 1-2 в 5 лет, именно по этому их не держут на складе)...

А клиент здесь явно не в меньшенстве, и ему явно есть куда обратиться....

Удачи!

[bambino]

На этом форуме, по моей рекомендации, люди купили десятки, а может уже и сотни котлов со встроенными бойлерами...

Не знаю, почему Вы приняли на свой счет. Речь сугубо об экономике. И естественно, что с точки зрения покупателя картина выглядит под своим углом. Это не потому, что кто-то имеет злой умысел или подозревает кого-то в непорядочности. Просто разные аспекты выходят на первый план. Лично я рассматривал Протерм KLOM+ косвенник и KLZ. И, после анализа цифр, покупка котла со встроенным бойлером выглядит ИМХО крайне неразумной. При том, что специалистам как раз мил KLZ. И я их вполне понимаю. Примерно такая же, с моей точки зрения, ситуация и с другими котлами. Я обычный покупатель, поэтому когда нужно будет выбрать между марками я, как и другие попрошу у Вас совета профессионала. К вам стекается статистика, а это главное (если отбросить новые модели и подозрение в том, что и качество старых с каждым годом падает). Но каждый путь решения задачи несет в себе ограничения и имеет обратные стороны. Вы написали, что просто так бойлер не потечет. Но если с ним это все же случится (мне не важно почему, - кривой это монтаж, безмозглая эксплуатация или естественный износ), то это я буду покупать новый в одном случае за 4000 грн, а в другом за 15000, причем второго в наличии может и не быть. А может и не быть уже никогда, если котел снимут с производства. Эта обратная сторона медали кажется мне весьма существенной. И справедливо, если покупатель заранее знает все ЗА и ПРОТИВ . Ни в коем случае не хотел задеть.

[getser]

Не могу удержаться и не высказать свою точку зрения.

 

Вот это :

Любой бойлер, да-же самый малый , добавляет комфорта по ГВС на порядок.

золотые слова, без преувеличения.

 

 

По поводу встроенного бойлера - экономически не выгодно??? Но если бойлер нужен (это не обсуждается), а его некуда поставить - то котел со встроенным бойлером - это единственное решение. В многоэтажке единственное просторное место пригодное для установки котла - кухня. И куда мне прикажите поставить бойлер, если кухня эта и так аж 8 м2 ?

А так у меня под котлом еще и миникотельная поместилась (фотки старые):

[Korni]

По поводу доходности сервиса, вообще лучше умолчать, если Вы не в теме.

Не очень выгодный это бизнес, эт точно.

 

Себе купил конденсационник со встроенным бойлером, год назад.

[Теплотехник]

Себе купил конденсационник со встроенным бойлером, год назад.

 

Зачем?...

Какой?...

 

Не знаю...

 

Я не принял это на свой счёт. Я просто собой закрыл амбразуру двухконтурных котлов.

:beer::beer:

Да,я сказал, что просто так бойлер не потечёт...

Но я ранее ещё говорил, что и котлы просто так не ламаются...

 

Поэтому упустим демагогию, и вернемся в реальную жизнь...

[bambino]

Да,я сказал, что просто так бойлер не потечёт...

Но я ранее ещё говорил, что и котлы просто так не ламаются...

 

Поэтому упустим демагогию, и вернемся в реальную жизнь...

Дабы закончить этот дурацкий инциндент позволю себе еще пост и, обещаю, больше не буду. Я перечитал и, думаю, понял, где плохо сформулировал - я имел в виду фирменный сервис поставщика, мимо которого в случае поломки встроенного бойлера мне не пройти. Вы, если я правильно понимаю, альтернативная компания - для потребителя это находка. Это значит, что есть конкуренция, это значит, что Вы пытаетесь блоки не только менять целиком, но и ремонтировать и т. д. Но это значит и что этого бл@дского бойлера у Вас не будет - нельзя позволить себе держать на складе такие неходовые запчасти. Даже у фирменного сервиса его не будет. А перед глазами маячит поломка 31 декабря в -20 мороза... Ну в общем страшилка всех домовладельцев.

Вообще все железо одинаково - я ремонтирую легкие авиадвигатели, но проблемы те же. Если бы им хоть раз в год делали регламент, они бы почти не ломались (но как заставить!). Если бы в них не лезли кривыми руками и думали, прежде чем лезть - они не ломались бы вообще. А встроенный бойлер напоминает интегрированный в мотор редуктор. Вес меньше, технически совершеннее и изящнее и, несомненно, надежно. И не стал бы я использовать архаичную схему с раздельными агрегатами и кучей соединительных болтов. И клиентам не советую. Ну не ломаются они. Практически. Разве что специально. (тогда уж извините, обойдется недешево). Но! Если бы вес был побоку, изящество побоку и надо иметь возможность быстренько перебрать в новогоднюю ночь и запустить по хотя бы по обходному варианту - я за архаику. Я ему (хоть котлу, хоть мотору) руки выверну и на временных шлангах и проводочках запущу. Такая моя позиция . Другое дело, что покупателей с моим мировозрением единицы, а лет через 10 вообще не останется.

С уважением к тем , кто еще делает что-то своими ручками

[vv905]

Большое спасибо за наставление на путь истинный. Осталось выбрать из предложенных выше котлов с закрытой топкой:

Immergas Zeus 24 kW (45 л), Protherm Тигр 24 KTZ (45л)сборка Украина?), Beretta BOILER 24 BSI (60л)снят с производства?). Из принципиальных вопросов: каждый ли из них потянет в ГВС ванну объемом 300-350л, которая хоть и нечасто (1-2 раза в неделю), но все же будет набираться?

Если не потянут, то добавить приставной бойлер 100(?)л, который будет включаться по потребности, или менять всю систему: одноконтурный котел + косвенник на 200л? Хотя в последнем случае при отсутствии редких пиковых нагрузок на ГВС не будет ли перерасход газа?

[naupv]

Если не потянут,

У Вас как и у многих людей представление о бойлере очень размытое. Попробую объяснить в сотый раз.

Все очень просто, производитель "всовывает" в котел бойлер с теплообменником такой мощности, что бы при длительном водопотреблении, горячая вода не заканчивалась. На старте он (бойлер) выдает свой запас горячей воды, а потом включается горелка и котел переходит в приоритет ГВС, (окромя Ферроли с бойлером, у него 2 насоса). Т.е. при открытии крана горячей воды на целый день, у Вас будет бежать постоянно горячая вода, но отопление не будет работать.

Что же происходит с приставными бойлерами- многие ставят бочку чем по-больше, чтоб хватало, но не учитывают момент, что мощность котла например 24 кВт, а мощность теплообменника 40. Да котел нагреет бочку, и вода будет горячая, но мало. Как в электро бойлере.

 

Добавлено через 5 минут

Beretta BOILER 24 BSI (60л)снят с производства?

Да, выпускаются сегодня только 28кВт.

[murava]

У Вас как и у многих людей представление о бойлере очень размытое. Попробую объяснить в сотый раз.

....

Что же происходит с приставными бойлерами- многие ставят бочку чем по-больше, чтоб хватало, но не учитывают момент, что мощность котла например 24 кВт, а мощность теплообменника 40. Да котел нагреет бочку, и вода будет горячая, но мало. Как в электро бойлере.

 

Та хоть мощность обменника в сто киловатт ставить, какой в этом смысл? Бойлеры потому и ставят, что надо иметь запас воды. Расчитанный на потребление, определенное, да.

 

Для реализации беспрерывного нагрева ставят не бойлеры, расчетов на соответствие мощности обменника и котла не производят, а ставят проточные нагреватели - и дело с концом.

Не делайте из еды культа....

[vv905]

Для реализации беспрерывного нагрева ставят не бойлеры, а проточные нагреватели...

 

"Проточные водонагреватели идеально подойдут тем, у кого дома установлена душевая кабина, но не помогут тем, кто любит принимать горячую ванну",- цитата отсюда

[Теплотехник]

Большое спасибо за наставление на путь истинный.

 

Из перечисленных Вами я бы выбрал Immergas Zeus 24 kW ...

По ГВС, его хватит вполне для ваших потребностей...

[getser]

...

и котел переходит в приоритет ГВС, (окромя Ферроли с бойлером, у него 2 насоса). ...

 

О, скажите, пожалуйста, а Ферролли как себя поведет??

 

Спасибо.

 

 

П.С.

Кстати, Ферролли Диватоп 60 - еще один претендент на котел с бойлером (60л., однако).

[sov1178]

"Проточные водонагреватели идеально подойдут тем, у кого дома установлена душевая кабина, но не помогут тем, кто любит принимать горячую ванну"

А в чем разница? При достаточной мощности, ИМХО, все будет ок. Да и просто с бойлером, если мощности теплообменника бойлера и котла достаточны, то тоже вода не закончится (хотя может Вам бассейн наполнять :D).

[Leader9]

Когда выбирал котел для дома тоже рассматривал вариант со встроенным бойлером. Экономия места существенная, стоимость сопоставимая с решением с отдельным бойлером, гарантия и сервис от одной конторы - неплохие плюсы. А невозможность выполнить гарантийные обязательства - это отдельный разговор и другие средства воздействия ....

Но, в теплое время пользуемся электробойлером (нагрели раз в сутки и хватает). В общем пришлось бы его оставлять и завязывать в общую схему.

 

В общем остановился на одноконтурнике с комбинированным бойлером. Немного упрощается схема, через котел не ганяю воду ГВС (накипи хватает все-таки) да и размещение чуть оптимальнее получится.

Так что каждое решение имеет право на жизнь и свои "+" и "-" ....

Поломок хватает в любой системе, от скрытого заводского брака до неправильной эксплуатации и в какой связке их больше сложно утверждать (по крайней мере мне).

[Sharkan]

Прошу специалистов форума помочь в подборе котла для нашего домика.

Проживать в нем будет четыре человека.

 

Общая площадь - 145 квадратов.

Теплые полы - 42 квадрата, в двух санузлах (по 9 кв. каждый), кухне (12 кв.) и коридоре (11 кв). Думаю для подстраховки там где теплые полы

установить и радиаторы. Гегулировку теплых полов буду осуществлять РАЛами (по настоятельному совету форумных специалистов, поскольку площади малые).

 

Котел, с гильзованым дымоходом, установлен в подвале (см. рисунок, топочная расположена прямо под санузлами), есть кухня и два санузла: на первом и втором этажах.

Теплопотери здания составляют в среднем 65-70 Вт/м2.

 

Бюджет на котел (включая приг. горячей воды) - 10-15 т.гр.

 

Почитал форум и пришел к таким выводам касательно котла:

- котел должен быть не менее 24 кВт

- двухконтурник отпадает сразу - слишком неэкономно и слишком долго горячую воду придется ждать во втором санузле

- идеальный вариант - одноконтурный котел + косвенник

- можно также два в одном - тоесть котел со встроеным бойлером (пусть даже небольшим)

 

Вот такая ситуация - прошу совета специалистов - какой вариант для меня самый подходящий.

У нас в городе у всех массово Вайланты. Но Вайлант с косвенниеом 19 тыс. гр. получается. Дороговато.

Хотя в газовом пректе написано "Вайлант 24 кВт".

 

P.S. Есть у меня еще вариант - работает сейчас в квартире. Одноконтурный Junkers 11КЕ23 и бойлер к нему Junkers на 120 литров (как на фото). Работает все чудесно,

но думаю для такой как у меня площади дома будет мало мощности (11 кВт). Может купить одноконтурный Юнкерс (Бош), к нему подключить б.у. бойлер забрав его из квартиры, и таким способом решить вопрос ?

Но тогда придется проект на газ переделывать...гемор еще тот.

[alexmartin]

Небольшой двухэтажный дом.Общая площадь ~50 м/2.Вода средней жесткости.Как вариант расматриваю котлы Sime : Format DGT 25 BF (с двумя телообменниками) и Sime Metropolis DGT 25BF.Посоветуйте на чем остановить выбор и почему.

[murava]

У нас в городе у всех массово Вайланты. Но Вайлант с косвенниеом 19 тыс. гр. получается. Дороговато.

Хотя в газовом пректе написано "Вайлант 24 кВт".

 

P....

 

Посмотрите на пакет под номером 0020064794, вполне гуманно стоит и будет задачу решать. И далеко не 19К.

[Sharkan]

Посмотрите на пакет под номером 0020064794, вполне гуманно стоит и будет задачу решать. И далеко не 19К.

 

Спасибо, предложение и вправду очень гуманное и интересное.

Возьму во внимание обязательно. Даже смотрю с комнатным регулятором температуры.

[murava]

Эх, молодежжжь... Термостат там уже в пакете идет.

[Sharkan]

Эх, молодежжжь... Термостат там уже в пакете идет.

 

Я сначало написал, а потом "рассмотрел" пакет Сорри. Уже исправил.

 

Теперь нужно еще подумать где в доме этот термостат установить. Но это я уже новый топик открою

Еще вопрос - достаточно ли такой конфигурации - тоесть котел - бойлер - РТЛы на теплый пол для функционирования системы ? Дополнительных насосов или других элементов (байпасов, расширительных баков и т.д.) не нужно ?

Змінено 21 жовтня 2013 користувачем Sharkan