Korni Опубліковано: 1 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2013 Спасибо за ссылку на Роль вентиляции в энергосбережении и оптимальный воздухообмен. Чё-то мимо меня прошло - можно стырить на FB? И мог бы сказать просто, что речь идёт о базовом просчёте теплового баланса..... на коленке.... Некоторым трудно бывает с ходу определить разницу между теплопотерями и теплопоступлениями. И понять, что теплопотери на нагрев притока вентиляции, частично компенсируются теплопоступлениями от людей и бытовой техники. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 1 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2013 все можно найти (ссылка устарела) частично тут и там Очень хорошие ссылки 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 1 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2013 (змінено) Спасибо за ссылку на Роль вентиляции в энергосбережении и оптимальный воздухообмен. Чё-то мимо меня прошло - можно стырить на FB? И мог бы сказать просто, что речь идёт о базовом просчёте теплового баланса..... на коленке.... Некоторым трудно бывает с ходу определить разницу между теплопотерями и теплопоступлениями. И понять, что теплопотери на нагрев притока вентиляции, частично компенсируются теплопоступлениями от людей и бытовой техники. А можно конкретно ответить к чему привязывать воздухообмен в помещении? www.dishisvobodno.ru/co2_5.html Змінено 1 березня 2013 користувачем Interso Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
troll_9000 Опубліковано: 1 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2013 Коллеги, помогите решить задачу. Проектировщики пока в ступоре и идут на прием к аксакалам:) 1. Теплопотери дома - 42 кВт. Какая мощность котла? 2. Расход теплоносителя 1333 кг/ч Т1=75, Т2=43. Какая мощность котла? 3. Расход теплоносителя 2111 кг/ч Т1=75 Т2=55. Какая мощность котла? Весь прикол в том, что это один и тот же дом, только с разным исполнением обвязки котла № 3 - с насосом на байпасе для подогрева обратки Спасибо Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 1 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2013 Коллеги, помогите решить задачу. Проектировщики пока в ступоре и идут на прием к аксакалам:) 1. Теплопотери дома - 42 кВт. Какая мощность котла? 2. Расход теплоносителя 1333 кг/ч Т1=75, Т2=43. Какая мощность котла? 3. Расход теплоносителя 2111 кг/ч Т1=75 Т2=55. Какая мощность котла? Весь прикол в том, что это один и тот же дом, только с разным исполнением обвязки котла № 3 - с насосом на байпасе для подогрева обратки Спасибо При том и том варианте мощность котла будет в приделах 49 кВт. 4.Расход теплоносителя 1805кг/ч Т1=75 Т2=55- мощность котла 42 кВт/ч. ИМХО 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
troll_9000 Опубліковано: 2 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2013 Добавлю схему к своему вопросу Схема.pdf вот вопрос (уточняю, цифры могут на пару единиц не сходиться, но чтобы не пересчитывать, оставлю как есть. Главное принцип) Теплопотери дома - 42 квт. И логично предположить. что и котел надо 42 кВт На компенсацию теплопотерь надо 1330 кг/ч воды (подача 75 градусов). В радиаторах и полах вода отдала тепло (остыла) и к котлу идет 1330 кг/ч воды с температурой воды 43 градуса. И котлу ее надо нагреть до 75 градусов. Соответственно мощность котла Q=G*1.163*(75-43)=1330*1.163*32=49497 Вт=50 кВт Теперь возникает проблема конденсата. Надо обратку подогреть до 55 градусов. Лепим перемычку с насосом, и после долгих расчетов выходит расход через перемычку 800 кг/ч с температурой 75 градусов Общий расход на обратке выходит 1330+800=2130 кг/ч с температурой 55 градусов. Конденсат поборен (в теории). Пересчитываем мощность котла Q=2130*1,163*(75-55)=49544 Вт=50кВт И сам вопрос - какой мощности котел выбирать - 42 или 50 кВт? Т.е. нужно ли при выборе котла учитывать дополнительный нагрев обратки? Спасибо еще раз Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 2 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2013 Добавлю схему к своему вопросу [ATTACH]254641[/ATTACH] [ATTACH]254642[/ATTACH] вот вопрос (уточняю, цифры могут на пару единиц не сходиться, но чтобы не пересчитывать, оставлю как есть. Главное принцип) Теплопотери дома - 42 квт. И логично предположить. что и котел надо 42 кВт На компенсацию теплопотерь надо 1330 кг/ч воды (подача 75 градусов). В радиаторах и полах вода отдала тепло (остыла) и к котлу идет 1330 кг/ч воды с температурой воды 43 градуса. И котлу ее надо нагреть до 75 градусов. Соответственно мощность котла Q=G*1.163*(75-43)=1330*1.163*32=49497 Вт=50 кВт Теперь возникает проблема конденсата. Надо обратку подогреть до 55 градусов. Лепим перемычку с насосом, и после долгих расчетов выходит расход через перемычку 800 кг/ч с температурой 75 градусов Общий расход на обратке выходит 1330+800=2130 кг/ч с температурой 55 градусов. Конденсат поборен (в теории). Пересчитываем мощность котла Q=2130*1,163*(75-55)=49544 Вт=50кВт И сам вопрос - какой мощности котел выбирать - 42 или 50 кВт? Т.е. нужно ли при выборе котла учитывать дополнительный нагрев обратки? Спасибо еще раз Ну, Вы и надумали.... Если теплопотери 42 кВт, то и котел подбирается в соответствии с ними, т.е. 42 кВт (если все посчитано правильно). Хотя я бы рекомендовала взять запас 15-20%. А все остальное, что Вы написали не имеет никакого влияния на мощность котла, какая бы схема не была. В описанной Вами схеме при подмесе в обратку из подачи котлу же потребуется меньше вырабатывать тепла, т.к. на входе уже температура выше. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 2 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2013 (змінено) Ну, Вы и надумали.... Если теплопотери 42 кВт, то и котел подбирается в соответствии с ними, т.е. 42 кВт (если все посчитано правильно). Хотя я бы рекомендовала взять запас 15-20%. А все остальное, что Вы написали не имеет никакого влияния на мощность котла, какая бы схема не была. В описанной Вами схеме при подмесе в обратку из подачи котлу же потребуется меньше вырабатывать тепла, т.к. на входе уже температура выше. +1 если дом потребит 42 ккиловата,то откуда взяться дополнительным 7 квтным потерям.?нужно просто согласовать расход главного насоса и что-то мне подсказывает,что при указанных высше расходах обратка будет высше 55,а соответственно и киловаты меньше Добавлено через 24 минуты я нашел у тебя ошибку при 42 квт и дельте 32 градуса расход 1130 л соответственно на рециркуляцию при 500 вт и расходе 800 л дельта 0.5 градусов в итоге получается, что при 42.5 квт и расходе 1930 л дельта 19 тоесть на обратке имеем 56 градусов в итоге имеем мощность 42.5 квт. котел выбираем исходя из модельного ряда по ближайшей мощности Змінено 2 березня 2013 користувачем Сергей_84 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
troll_9000 Опубліковано: 2 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2013 А вообще что-то мне подсказывает, что в подмесах и лежит ответ на любимый вопрос Сергея 31 про ТТК, гидрострелку и термовентиль Во вторник, если ничего не сорвется, поеду на прием к аксакалу теплотехники. Сомнения вот в чем - в телефонном разговоре один аспирант сказал, что мощность увеличить таки надо Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 2 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2013 А вообще что-то мне подсказывает, что в подмесах и лежит ответ на любимый вопрос Сергея 31 про ТТК, гидрострелку и термовентиль Во вторник, если ничего не сорвется, поеду на прием к аксакалу теплотехники. Сомнения вот в чем - в телефонном разговоре один аспирант сказал, что мощность увеличить таки надо ну да на 500 вт точно за счет потерь теплва на насоса и трубе,большее количество там нигде не потеряется. я бы еще добавил на случай падения давления газа. как посоветрвала Катерина,но никак не рациркуляцию 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
troll_9000 Опубліковано: 3 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 3 березня 2013 Спасибо огромное!! Нашел ошибку у себя - неправильно подмес считал. (Как школьник лоханулся) Теперь все сошлось Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 3 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 3 березня 2013 Спасибо огромное!! Нашел ошибку у себя - неправильно подмес считал. (Как школьник лоханулся) Теперь все сошлось Никакой мощности на подмес добавлять ненадо, ваш подмес это типа как приоритет,прогрелась обратка и дальше переключился по полной на нагрев дома. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SkinnerFromKharkov Опубліковано: 3 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 3 березня 2013 (змінено) Прошу совета по выбору мощности ТТ котла. Дача, под Харьковом, общие расчетные теплопотери 9.8 кВт. СО планирется с ПЦ, в систему планиреутся незамерзайка Фритерм 30, по данные производителя ее теплоемкость ниже воды примерно на 20%. Вопрос - мне хватит котла 12 кВт или брать 15-16 ? Мощность радиаторов = мощности котла? Еще вопрос - от пола котельной до верха радиаторов верхнего этажа - 7 метров (0.7 бара на холодную) Хватит ли котла с рабочим давлением 1.5 бара (Калвис) или искать с 2.0 ? Змінено 3 березня 2013 користувачем SkinnerFromKharkov Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
troll_9000 Опубліковано: 3 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 3 березня 2013 ваш подмес это типа как приоритет,прогрелась обратка и дальше переключился по полной на нагрев дома. Немного не так - это вышли температуры теплоносителя при максимальной нагрузке. Если интересно, я немного позже файлик экселевский слеплю и выложу Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слободарий Опубліковано: 4 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 4 березня 2013 Прошу совета по выбору мощности ТТ котла. Дача, под Харьковом, общие расчетные теплопотери 9.8 кВт. СО планирется с ПЦ, в систему планиреутся незамерзайка Фритерм 30, по данные производителя ее теплоемкость ниже воды примерно на 20%. Вопрос - мне хватит котла 12 кВт или брать 15-16 ? Мощность радиаторов = мощности котла? Еще вопрос - от пола котельной до верха радиаторов верхнего этажа - 7 метров (0.7 бара на холодную) Хватит ли котла с рабочим давлением 1.5 бара (Калвис) или искать с 2.0 ? ТТ котлы берут без запаса мощности. 9,8 кВт будет у Вас уходить в самую холодную неделю, в остальное время котел будет работать в придушенном режиме. В результате в межсезонье будет уходить больше дров и будет зарастать дымоход. Мощность ТТ котла не точная величина. ТТ может выдать и вдвое больше (правда, с уменьшением КПД). Так что 16 - точно перебор. По давлению - у меня 10м, на холодную 0,9, Калвиса хватает. Лучше все же открытая система. Про Калвис подробнее тут. Это все касается случая постоянного проживания. Если наездами - то есть много нюансов типа теплоемкости дома. Ну, и топить Калвис сможете только дровами или брикетами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
e_lenka Опубліковано: 5 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2013 Доброго всем дня Строю домик в Днепропетровске. Одноэтажный 160 кв.м, отопление водяными теплыми полами (без батарей). Рассматриваю духконтурный турбированый котел. Посоветуйте, пожалуйста. По цене и характеристикам подходят: 1. Immergas Eolo Star 24 3 E (как вариант Mini Eolo 24 3 E) 2. Baxi Eco Four 24 Fi 3. Saunier Duval Themaclassic F 25 Сервис в городе присутствует. Сейчас нужно принять решение.Буду очень благодарна за рекомендации:wink: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Анатолий62 Опубліковано: 6 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2013 Рассматриваю духконтурный турбированый котел. Ответ не правильный))) Одноконтурник+ бойлер ! 1. Immergas Eolo Star 24 3 E (как вариант Mini Eolo 24 3 E) 2. Baxi Eco Four 24 Fi 3. Saunier Duval Themaclassic F 25 Ну если выбирать из этого то не №3- сам по себе котёл классный- но сервисная поддержка ближе к "0". 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 6 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2013 Ответ не правильный))) Одноконтурник+ бойлер ! Ну если выбирать из этого то не №3- сам по себе котёл классный- но сервисная поддержка ближе к "0". Если советуете, то аргументируйте. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Анатолий62 Опубліковано: 6 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2013 Если советуете, то аргументируйте. Вам какие аргументы??? По поводу связки "одноконтурник+бойлер"?? Так пролистните пару страниц да-же в этой теме-ГОРА аргументов ,главный из которых- комфортность ГВС. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 6 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2013 Вам какие аргументы??? По поводу связки "одноконтурник+бойлер"?? Так пролистните пару страниц да-же в этой теме-ГОРА аргументов ,главный из которых- комфортность ГВС. Мне не нужно, я и так знаю)))) А вот человеку.ю который спрашивал совета, думаю аргументация четкая не помешает. И есть еще момент - что прописано в проекте, если уже указан двухконтурный котел, то деваться некуда... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Анатолий62 Опубліковано: 6 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2013 если уже указан двухконтурный котел, то деваться некуда... Нормальные прожектанты-просто мощность котла прописывают.А не НЕ нормальные- ещё и модель вписывают Мне не нужно, я и так знаю)))) коЛЛЛега Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
e_lenka Опубліковано: 6 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2013 Если честно, с бойлером намучилась в квартире. Никакого объема не хватает на нужды моей семьи Кроме любителей "поплавать", есть еще специфика - у меня питомник белых терьеров. Я все время кого-то стираю:D Поэтому хочется иметь просто проточную теплую воду... Двухконтурник действительно прописан, поэтому нужно выбирать, никуда не денешься.... То что отобрала выше вроде нормальные и по цене и по качеству. Но ведь все имеет свои "+" и "-". Поэтому буду очень благодарна за консультацию Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 6 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2013 Ну, нормальные проектанты или нет - это тема не этой ветки. А граничных условий может быть много. Я (при том что знаю, что лучше) у себя в доме буду ставить двухконтурник. В моем случае - аргументами были экономия площади дома, т.к. вместо котельной сделали по проекту хозпомещение, а котел двухконтурный - на кухню. В принципе, есть один большой ПЛЮС у пары одноконтурник+бойлер - это конструктив в общем и в вопросах эксплуатации, и есть два маленьких плюса у двухконтурника - меньшие капзатраты при первоначальных вложениях и экономия места, если это важно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Анатолий62 Опубліковано: 6 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2013 Я все время кого-то стираю На сколько долго может затянуться стирка ?? Сколько точек водоразбора в доме?? Сколько потенциальных потребителей ????? Что-то мне подсказывает,что без бойлера всё-равно не обойтись)) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
e_lenka Опубліковано: 6 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2013 Горячая вода будет в кухне, в 2-х санузлах (один из них гостевой без ванны ) и в груммерской. Потребителей 3 человека и десяток хвостатых бандитов))) Ну и по бойлеру есть еще момент. Он у меня всегда включен - в любой момент может быть нужна вода. Дома 100-литровка стоит, так вот счета за электричество "зашкаливают", если честно. Позже, со временем, бойлер начинает хуже греться при тех же энергозатратах и т.д. В результате замена.... за 10 лет надоело страшно. От слова "бойлер" передергиваюсь... Вся семья собирается дома вечером. Кроме меня днем никого нет. Но мне вода нужна постоянно и много... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз