Катерина Ш Опубліковано: 22 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2013 1. Хочу прикинуть финансовые расходы при разных вариантах эксплуатации дома в ближайшее время и выбрать приемлемый. 2. Откуда такая уверенность, что вентиляция не была учтена в последний момент? Итак ... Я подскажу... Только напишите, пожалуйста еще площади этажей. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 22 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2013 Только напишите, пожалуйста еще площади этажей. И наличие автоматики ;) Добавлено через 1 минуту Вот тут делал подобные расчеты. Реальность при использовании конденсационной техники отличается. В лучшую, экономную сторону. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 22 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2013 И наличие автоматики ;) Добавлено через 1 минуту Реальность при использовании конденсационной техники отличается. В лучшую, экономную сторону. Ну, я так поняла, что пока речь не идет о конкретных проектных решениях по оборудованию, а только о теплопотерях..... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 22 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2013 Я правильно понимаю что указана мощность котла? Указаны теплопотери: кВт/час. Только напишите, пожалуйста еще площади этажей. Площадь 1 этажа - около 63 мкв. Площадь 2 этажа - около 53 мкв. (в минусе 2 лоджии на 10 мкв.). В общем балансе теплопотерь дома с 2 эксплуатируемыми этажами учтены теплопотери лестничной клетки (вне площади этажей) площадью 7 мкв. и высотой на 4 уровня (цоколь, 2 этажа, мансарда). Ну, я так поняла, что пока речь не идет о конкретных проектных решениях по оборудованию, а только о теплопотерях..... Именно так. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
serg1974 Опубліковано: 22 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2013 Подскажите, пож-та. В моём проекте по отоплению - Для дома с отапл. площадью 290м при теплорасчёте расход теплоты на отопл. составил 24кВт, на вентиляцию - пробел, на ГВС - в фоновом режиме. Вентиляция у меня - естественная (вент. каналы в кажд. помещении). Сейчас выбираю между Будерус GB112 на 29кВт и 43кВт. Бойлер буду брать на 200л. КАКОЙ ВЫБРАТЬ из них? Спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 22 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2013 29 кВт. Будем верить расчетам. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 22 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2013 КАКОЙ ВЫБРАТЬ из них? Я на аналогичную площадь ставлю 29кВт - после анализа качества строительства. Отличный котёл, кстати. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zuev Опубліковано: 22 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2013 Сейчас выбираю между Будерус GB112 на 29кВт и 43кВт. Бойлер буду брать на 200л. Первого вполне достаточно, зачем платить больше... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
serg1974 Опубліковано: 22 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2013 Не ожидал настолько быстрых ответов. Благодарю. А что, на вентиляцию теплопотери вообще не будем учитывать? От одного специалиста слышал, что расход тепла на вентиляцию ещё прим. 50% от моих 24кВт. От другого - что он примерно 7 кВт на 1м3 здания. В моём случае - 870*8= 6кВт. 24+6=30кВт От третьих спецов (они у нас официальные монтажники Буд-са, будут делать первый запуск) при предв. выезде на место, кстати, получил рекомендацию ставить 43-й, с формулировкой - "а ещё ГВС". Добавлено через 53 секунды Я на аналогичную площадь ставлю 29кВт - после анализа качества строительства. Отличный котёл, кстати. Выбор делал, курив форум, в основном эту ветку. Кстати, разница в деньгах ок. 500Евро, при цене пакета в прим 4кЕвро на 43 кВт. И еще, сам проектировщик поставил в спецификации 42кВт Бош Церапур, мне пояснил, что меньшего Церапура мне будет маловато. Насколько меньшего, я сейчас не вспомню. Добавлю, что проектировщик работает в дилере Боша. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 22 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2013 Указаны теплопотери: кВт/час. Площадь 1 этажа - около 63 мкв. Площадь 2 этажа - около 53 мкв. (в минусе 2 лоджии на 10 мкв.). В общем балансе теплопотерь дома с 2 эксплуатируемыми этажами учтены теплопотери лестничной клетки (вне площади этажей) площадью 7 мкв. и высотой на 4 уровня (цоколь, 2 этажа, мансарда). Размерность теплопотерь - кВт.... Я Вас сразу неправильно поняла, подумала, что Вы хотите только знать потери на тепло по отоплению без вентиляции, перечитала - врубилась.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 22 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2013 .... "а ещё ГВС". Это были не спецы (с)... Поверхностный анализ проектов подсказывает и показывает при скурпулёзных расчетах, на которые часто лень тратить время, что все современные дома строятся так, что их реальные теплопотери лежат в границе 50...80Вт с квадрата. Если Вы не строили домик из силиката, планируете утепление фасада по кирпичу или строили из газобетонов, не фанат приточно-вытяжной вентиляции и пятикратного воздухообмена по спальням, то Вы с большой долей правды попали в этот диапазон теплопотерь. Можно даже не пересчитывать... А запас на ГВС - дело зело дурное и пахнущее неумелостью: все современные котельные группы обслуживают ГВС в приоритете. Тоесть при необходимости нагревать воду выключается отопление и вся мощность котла бросается на нагрев бочки. Не нужен запас на гвс в частном домостроении... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
naupv Опубліковано: 22 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2013 все современные котельные группы обслуживают ГВС в приоритете. Тогда напрашивается вопрос о мощности теплообменника в бойлере на 200л. Будет ли 29 кВт достаточно для теплообменника например 40 кВт. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 22 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2013 Прошу подсказки форумчан. Предварительный подсчёт теплопотерь дома показал следующее: 1. Не утеплённый дом (2 отапливаемых этажа) – 30,0 кВт. 2. Утеплённый дом (2 отапливаемых этажа) – 13,6 кВт. 3. Не утеплённый дом (1 отапливаемый этаж) – 12,2 кВт. 4. Утеплённый дом (1 отапливаемый этаж) – 6,6 кВт. Какой может быть приблизительный расход газа только на отопление в каждом из вариантов? По газу на отопление получиться примерно так (дельта будет зависеть от поддерживааемой температуры внутри, наружной температуры и оборудования, автоматизации): 1. 6700 - 8300 м3 за год; 2. 3100 - 3800 м3 за год; 3. 2700 - 3400 м3 за год (только тут главное хорошо закрыться от второго неотапливаемого этажа, иначе не получиться мощность 12,2 кВт, будет больше); 4. 1500 - 1850 м3 за год (и см. предыдущий коммент). 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 22 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2013 Будет ли 29 кВт достаточно для теплообменника например 40 кВт. Просто дольше нагревает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 22 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2013 Тогда напрашивается вопрос о мощности теплообменника в бойлере на 200л. Будет ли 29 кВт достаточно для теплообменника например 40 кВт. Из реалий суровой жизни: будерусовская 29ка на расовом газе от газпрома нагревает 200л бочку из родного пакета от скважины до 54грд почти за 35 минут. И начхать какой там обменник, откровенно говоря. Подставить туда любой котел иного производителя - картина не поменяется. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
serg1974 Опубліковано: 22 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2013 А запас на ГВС - дело зело дурное и пахнущее неумелостью: все современные котельные группы обслуживают ГВС в приоритете. Тоесть при необходимости нагревать воду выключается отопление и вся мощность котла бросается на нагрев бочки. Не нужен запас на гвс в частном домостроении... Мне как НЕ спецу не оч. приятно осознавать, что вечером при минус 23 у меня котёл пару-тройку часов будет греть ГВС, а не дом. Сейчас в квартире у меня газ. колонка работает часа 2-3 в день минимум. Ещё те спецы сказали, что 24кВт - это при -23С, а у нас в Харькове бывает изредка и тридцатка. Редко, конечно, но бывает. И спрошу сразу, мож лучше подстраховаться, доплатить и взять 43кВт. На фоне всех затрат на сис. отопл. разница не глобальная. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
naupv Опубліковано: 22 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2013 Да вот нагреть 200л может и 24Квтый за 1 час например. Ведь важен не только запас ГВС, а и работа при длительном режиме водоразбора, для поддержания комфортной температуры в проточном режиме. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 22 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2013 И спрошу сразу, мож лучше подстраховаться, доплатить и взять 43кВт. ... Полчаса без отопления Ваш дом даже не заметит Но вобщем-то да, лучше перестраховаться. Доплатите еще и возьмите сразу сотку! И спокойно на душе будет, и будерусу в казне прибыток. Не надо слушать проектантов и монтажников, все зло в этом мире - от них. Только перстраховки - только хардкор! Добавлено через 2 минуты Да вот нагреть 200л может и 24Квтый за 1 час например. Ведь важен не только запас ГВС, а и работа при длительном режиме водоразбора, для поддержания комфортной температуры в проточном режиме. Маэстро, какая разница в "проточном режиме" какой мощности там теплообменник, а тем более если он больше мощности теплогенератора? Хотя, опять же, котел на сотню киловатт, эту проблему однозначно решит,да. Еще один аргумент в пользу перестраховщиков.... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 22 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2013 ....4. 1500 - 1850 м3 за год (и см. предыдущий коммент). Не-а. У меня площадь в 120 м.кв. среднеутеплённого дома брало 1900-2000 м. куб в год. Щас будет меньше. Я котёл новый поставил. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
serg1974 Опубліковано: 22 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2013 Но вобщем-то да, лучше перестраховаться. Доплатите еще и возьмите сразу сотку! И спокойно на душе будет, и будерусу в казне прибыток. Не надо слушать проектантов и монтажников, все зло в этом мире - от них. Только перстраховки - только хардкор! Ну просто немного стрёмновато зажать 500Евриков, и вдруг потом промазать , и выбирать между подмерзать в +18С в доме или купить котёл помощнее без пакет. предл. уже за 3кило Евро. Кроме переплаты изначально за оборуд. других минусов не будет? Типа чуть более частого тактования котла в осенне-весенний период. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 22 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2013 Не-а. У меня площадь в 120 м.кв. среднеутеплённого дома брало 1900-2000 м. куб в год. Щас будет меньше. Я котёл новый поставил. Не, ну человек же привел теплопотери.... по ним и посчитано с учетом разных)))) котлов и наворотов Добавлено через 57 секунд Я котёл новый поставил. Если не секрет, то какой котел? конденсатник??? И что стояло до того? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 22 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2013 По газу на отопление получиться примерно так (дельта будет зависеть от поддерживааемой температуры внутри, наружной температуры и оборудования, автоматизации): 1. 6700 - 8300 м3 за год; 2. 3100 - 3800 м3 за год; 3. 2700 - 3400 м3 за год (только тут главное хорошо закрыться от второго неотапливаемого этажа, иначе не получиться мощность 12,2 кВт, будет больше); 4. 1500 - 1850 м3 за год (и см. предыдущий коммент). Данные использую для расчёта окупаемости утепления дома. По сути: 1. Брал в расчёт 22С для комнат (все угловые), 20С для коридора, 26С для санузлов и 15С для лестницы при наружной -22С. 2. Планирую только радиаторы от газового котла. 3. Варианты автоматизации не изучал. 4. Пирог между этажами (сверху-вниз): - чистовой пол (ещё нет); - цементно-песчанная стяжка по керамзиту (16 см); - панель ПК; - гипсовая штукатурка (2 см). P.S. Когда набросал таблицу теплопотерь, нашёл много слабых мест - надо доработать конструктив. К сожалению, не по всем элементам здания есть нужные значения. Ещё раз спасибо за помощь. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 22 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2013 Ну, на теплопотери автоматизация не повлияет, а вот на расход газа - так точно! Можно наэкономить процентов 10-15))))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
naupv Опубліковано: 22 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2013 какая разница Один смеется, другой дразнится:D. С Вами, маэстро, спорить бесполезно и бессмысленно. У Вас все чики-пики с котлами меньшей мощности чем теплообменник бойлера, у многих других проблемы. Мое имхо, под теплообменник бойлера нужно подбирать мощность котла, на 15% (приблизительно) больше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 22 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2013 Типа чуть более частого тактования котла в осенне-весенний период. Может и случиться. В межсезонье 43ка наврядли смодулирует на 5-7 квт. Хотя, надо порыть документацию. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз