Тема посвящается подбору конкретных котлов (и не только) для конкретных людей

[Катерина Ш]

1. Хочу прикинуть финансовые расходы при разных вариантах эксплуатации дома в ближайшее время и выбрать приемлемый.

2. Откуда такая уверенность, что вентиляция не была учтена в последний момент?

Итак ...

 

Я подскажу... Только напишите, пожалуйста еще площади этажей.

[Korni]

Только напишите, пожалуйста еще площади этажей.

И наличие автоматики ;)

 

Добавлено через 1 минуту

Вот тут делал подобные расчеты.

Реальность при использовании конденсационной техники отличается.

В лучшую, экономную сторону.

[Катерина Ш]

И наличие автоматики ;)

 

Добавлено через 1 минуту

 

Реальность при использовании конденсационной техники отличается.

В лучшую, экономную сторону.

 

Ну, я так поняла, что пока речь не идет о конкретных проектных решениях по оборудованию, а только о теплопотерях.....

[Игорь&Ира]

Я правильно понимаю что указана мощность котла?

 

Указаны теплопотери: кВт/час.

 

Только напишите, пожалуйста еще площади этажей.

 

Площадь 1 этажа - около 63 мкв.

Площадь 2 этажа - около 53 мкв. (в минусе 2 лоджии на 10 мкв.).

 

В общем балансе теплопотерь дома с 2 эксплуатируемыми этажами учтены теплопотери лестничной клетки (вне площади этажей) площадью 7 мкв. и высотой на 4 уровня (цоколь, 2 этажа, мансарда).

 

Ну, я так поняла, что пока речь не идет о конкретных проектных решениях по оборудованию, а только о теплопотерях.....

 

Именно так.

[serg1974]

Подскажите, пож-та. В моём проекте по отоплению -

 

Для дома с отапл. площадью 290м при теплорасчёте расход теплоты на отопл. составил 24кВт, на вентиляцию - пробел, на ГВС - в фоновом режиме.

Вентиляция у меня - естественная (вент. каналы в кажд. помещении).

 

Сейчас выбираю между Будерус GB112 на 29кВт и 43кВт. Бойлер буду брать на 200л.

 

КАКОЙ ВЫБРАТЬ из них? Спасибо.

[murava]

29 кВт.

Будем верить расчетам.

[Korni]

КАКОЙ ВЫБРАТЬ из них?

Я на аналогичную площадь ставлю 29кВт - после анализа качества строительства.

 

Отличный котёл, кстати.

[zuev]

Сейчас выбираю между Будерус GB112 на 29кВт и 43кВт. Бойлер буду брать на 200л.

Первого вполне достаточно, зачем платить больше...

[serg1974]

Не ожидал настолько быстрых ответов. Благодарю.

 

А что, на вентиляцию теплопотери вообще не будем учитывать?

 

От одного специалиста слышал, что расход тепла на вентиляцию ещё прим. 50% от моих 24кВт.

 

От другого - что он примерно 7 кВт на 1м3 здания. В моём случае - 870*8= 6кВт.

 

24+6=30кВт

 

От третьих спецов (они у нас официальные монтажники Буд-са, будут делать первый запуск) при предв. выезде на место, кстати, получил рекомендацию ставить 43-й, с формулировкой - "а ещё ГВС".

 

Добавлено через 53 секунды

Я на аналогичную площадь ставлю 29кВт - после анализа качества строительства.

 

Отличный котёл, кстати.

 

Выбор делал, курив форум, в основном эту ветку.

 

 

 

Кстати, разница в деньгах ок. 500Евро, при цене пакета в прим 4кЕвро на 43 кВт.

 

 

И еще, сам проектировщик поставил в спецификации 42кВт Бош Церапур, мне пояснил, что меньшего Церапура мне будет маловато. Насколько меньшего, я сейчас не вспомню. Добавлю, что проектировщик работает в дилере Боша.

[Катерина Ш]

Указаны теплопотери: кВт/час.

Площадь 1 этажа - около 63 мкв.

Площадь 2 этажа - около 53 мкв. (в минусе 2 лоджии на 10 мкв.).

В общем балансе теплопотерь дома с 2 эксплуатируемыми этажами учтены теплопотери лестничной клетки (вне площади этажей) площадью 7 мкв. и высотой на 4 уровня (цоколь, 2 этажа, мансарда).

 

Размерность теплопотерь - кВт....

Я Вас сразу неправильно поняла, подумала, что Вы хотите только знать потери на тепло по отоплению без вентиляции, перечитала - врубилась....

[murava]

.... "а ещё ГВС".

 

Это были не спецы (с)...

 

Поверхностный анализ проектов подсказывает и показывает при скурпулёзных расчетах, на которые часто лень тратить время, что все современные дома строятся так, что их реальные теплопотери лежат в границе 50...80Вт с квадрата.

 

Если Вы не строили домик из силиката, планируете утепление фасада по кирпичу или строили из газобетонов, не фанат приточно-вытяжной вентиляции и пятикратного воздухообмена по спальням, то Вы с большой долей правды попали в этот диапазон теплопотерь. Можно даже не пересчитывать...

 

А запас на ГВС - дело зело дурное и пахнущее неумелостью: все современные котельные группы обслуживают ГВС в приоритете. Тоесть при необходимости нагревать воду выключается отопление и вся мощность котла бросается на нагрев бочки. Не нужен запас на гвс в частном домостроении...

[naupv]

все современные котельные группы обслуживают ГВС в приоритете.

 

Тогда напрашивается вопрос о мощности теплообменника в бойлере на 200л. Будет ли 29 кВт достаточно для теплообменника например 40 кВт.

[Катерина Ш]

Прошу подсказки форумчан. Предварительный подсчёт теплопотерь дома показал следующее:

1. Не утеплённый дом (2 отапливаемых этажа) – 30,0 кВт.

2. Утеплённый дом (2 отапливаемых этажа) – 13,6 кВт.

3. Не утеплённый дом (1 отапливаемый этаж) – 12,2 кВт.

4. Утеплённый дом (1 отапливаемый этаж) – 6,6 кВт.

Какой может быть приблизительный расход газа только на отопление в каждом из вариантов?

 

По газу на отопление получиться примерно так (дельта будет зависеть от поддерживааемой температуры внутри, наружной температуры и оборудования, автоматизации):

1. 6700 - 8300 м3 за год;

2. 3100 - 3800 м3 за год;

3. 2700 - 3400 м3 за год (только тут главное хорошо закрыться от второго неотапливаемого этажа, иначе не получиться мощность 12,2 кВт, будет больше);

4. 1500 - 1850 м3 за год (и см. предыдущий коммент).

[Сергей 31]

Будет ли 29 кВт достаточно для теплообменника например 40 кВт.

Просто дольше нагревает.

[murava]

 

Тогда напрашивается вопрос о мощности теплообменника в бойлере на 200л. Будет ли 29 кВт достаточно для теплообменника например 40 кВт.

 

Из реалий суровой жизни: будерусовская 29ка на расовом газе от газпрома нагревает 200л бочку из родного пакета от скважины до 54грд почти за 35 минут.

 

И начхать какой там обменник, откровенно говоря.

 

Подставить туда любой котел иного производителя - картина не поменяется.

[serg1974]

А запас на ГВС - дело зело дурное и пахнущее неумелостью: все современные котельные группы обслуживают ГВС в приоритете. Тоесть при необходимости нагревать воду выключается отопление и вся мощность котла бросается на нагрев бочки. Не нужен запас на гвс в частном домостроении...

 

 

Мне как НЕ спецу не оч. приятно осознавать, что вечером при минус 23 у меня котёл пару-тройку часов будет греть ГВС, а не дом.

 

Сейчас в квартире у меня газ. колонка работает часа 2-3 в день минимум.

 

Ещё те спецы сказали, что 24кВт - это при -23С, а у нас в Харькове бывает изредка и тридцатка. Редко, конечно, но бывает.

 

И спрошу сразу, мож лучше подстраховаться, доплатить и взять 43кВт. На фоне всех затрат на сис. отопл. разница не глобальная.

[naupv]

Да вот нагреть 200л может и 24Квтый за 1 час например. Ведь важен не только запас ГВС, а и работа при длительном режиме водоразбора, для поддержания комфортной температуры в проточном режиме.

[murava]

 

И спрошу сразу, мож лучше подстраховаться, доплатить и взять 43кВт. ...

 

Полчаса без отопления Ваш дом даже не заметит

 

Но вобщем-то да, лучше перестраховаться. Доплатите еще и возьмите сразу сотку! И спокойно на душе будет, и будерусу в казне прибыток.

 

Не надо слушать проектантов и монтажников, все зло в этом мире - от них. Только перстраховки - только хардкор!

 

Добавлено через 2 минуты

Да вот нагреть 200л может и 24Квтый за 1 час например. Ведь важен не только запас ГВС, а и работа при длительном режиме водоразбора, для поддержания комфортной температуры в проточном режиме.

 

Маэстро, какая разница в "проточном режиме" какой мощности там теплообменник, а тем более если он больше мощности теплогенератора?

 

Хотя, опять же, котел на сотню киловатт, эту проблему однозначно решит,да. Еще один аргумент в пользу перестраховщиков....

[Korni]

....4. 1500 - 1850 м3 за год (и см. предыдущий коммент).

Не-а.

У меня площадь в 120 м.кв. среднеутеплённого дома брало 1900-2000 м. куб в год.

Щас будет меньше.

Я котёл новый поставил.

[serg1974]

 

Но вобщем-то да, лучше перестраховаться. Доплатите еще и возьмите сразу сотку! И спокойно на душе будет, и будерусу в казне прибыток.

 

Не надо слушать проектантов и монтажников, все зло в этом мире - от них. Только перстраховки - только хардкор!

 

 

Ну просто немного стрёмновато зажать 500Евриков, и вдруг потом промазать , и выбирать между подмерзать в +18С в доме или купить котёл помощнее без пакет. предл. уже за 3кило Евро.

 

Кроме переплаты изначально за оборуд. других минусов не будет?

 

Типа чуть более частого тактования котла в осенне-весенний период.

[Катерина Ш]

Не-а.

У меня площадь в 120 м.кв. среднеутеплённого дома брало 1900-2000 м. куб в год.

Щас будет меньше.

Я котёл новый поставил.

 

Не, ну человек же привел теплопотери.... по ним и посчитано с учетом разных)))) котлов и наворотов

 

Добавлено через 57 секунд

Я котёл новый поставил.

 

Если не секрет, то какой котел? конденсатник??? И что стояло до того?

[Игорь&Ира]

По газу на отопление получиться примерно так (дельта будет зависеть от поддерживааемой температуры внутри, наружной температуры и оборудования, автоматизации):

1. 6700 - 8300 м3 за год;

2. 3100 - 3800 м3 за год;

3. 2700 - 3400 м3 за год (только тут главное хорошо закрыться от второго неотапливаемого этажа, иначе не получиться мощность 12,2 кВт, будет больше);

4. 1500 - 1850 м3 за год (и см. предыдущий коммент).

 

Данные использую для расчёта окупаемости утепления дома.

По сути:

1. Брал в расчёт 22С для комнат (все угловые), 20С для коридора, 26С для санузлов и 15С для лестницы при наружной -22С.

2. Планирую только радиаторы от газового котла.

3. Варианты автоматизации не изучал.

4. Пирог между этажами (сверху-вниз):

- чистовой пол (ещё нет);

- цементно-песчанная стяжка по керамзиту (16 см);

- панель ПК;

- гипсовая штукатурка (2 см).

P.S. Когда набросал таблицу теплопотерь, нашёл много слабых мест - надо доработать конструктив. К сожалению, не по всем элементам здания есть нужные значения.

Ещё раз спасибо за помощь.

[Катерина Ш]

Ну, на теплопотери автоматизация не повлияет, а вот на расход газа - так точно! Можно наэкономить процентов 10-15)))))

[naupv]

какая разница

 

Один смеется, другой дразнится:D.

С Вами, маэстро, спорить бесполезно и бессмысленно. У Вас все чики-пики с котлами меньшей мощности чем теплообменник бойлера, у многих других проблемы.

Мое имхо, под теплообменник бойлера нужно подбирать мощность котла, на 15% (приблизительно) больше.

[murava]

 

Типа чуть более частого тактования котла в осенне-весенний период.

 

Может и случиться. В межсезонье 43ка наврядли смодулирует на 5-7 квт. Хотя, надо порыть документацию.