Наш участок на бывшей мусорной свалке?!!!

[Brita]

Всем добрый день,

У нас садовый участок 6,2 сотки на Берковцах. Мы выбрали проект небольшого домика размером 6х6 из польских проектов. Но у нас возникла проблема с выбором какой нам делать фундамент, подробнее о нашем участке: это бывшая свалка 60-х гг от з-да Антонова Авиант (мусор улёгся со временем и перебродил - стал похож на болотистый и чёрный как сажа, с кусками резины, стекла, дерева, проволоки, с запахом соляры или серы), р-н. Берковцы (по карте: угол Палладина и Стеценко напротив поворота смт.Коцюбинское), мусор уложен не равномерно по глубине (у соседа ч/з 80м - только 1м в глубину мусор, у другого ч/з 200м - вообще нет мусора, у третьего ч/з 250м -4м мусор); мы прорыли (очень тяжело-это даже и не глина) 3м - один мусор. Идём вверх: над мусором непонятный шлак 20-35см (похоже от перегоревшего угля), потом чернозем 20-35см, кот-й завозили предки и я снял в одну кучу, для экономии будущего озеленения. Рядом ч/з 100м маленькое озеро (дождевой сток с авиазавода) уровень ниже на 4м. Ближайший сосед 80м, сначала копал колодец (на 5-и м первый водоносный слой, второй на 13,6м, из них 2,5 м заполнились водой, но она не качественная, поэтому он пробил скважину: около 38м - в воде много железа, но всё же качество по-лучше; у него на участке на месте где он построил дом - был 1м мусора, а дальше чистый песок. Подскажите, пожалуйста, исходя из этих данных, более точнее и подробнее. Просто вывоз мусора 8м шир*9м длин*7м глубина в лучшем случае = 504м3 + завести обратно песок = колоссальная сумма! Сваи, тоже: одна штука, назвали, 10 000 грн. Продумываем вариант: выбрать 1м мусора (по площади будущего дома это 8*9*1=56м3, мусор пока в кучу, а потом распланировать по участку, а сверху чернозем), завибрировать "виброногой", засыпать песок (желательно речной) 0,5м (8*9*0,5=28м3), завибрировать "виброногой", залить бетонную плиту с двойной армировкой сетки (диаметр 10мм, яч 10-15см) толщиной 0,5м и строить дом из лёгкого материала (газоблок, например, и деревянное перекрытие) Подскажите пожалуйста, правильный ли будет этот вариант? Любые коменты будут нам полезны, ведь, Вы знаете, чем больше мнений и предложений, тем более объективней будет решение проблемы. Мы очень ценим Ваш опыт, т.к. Практик это не книга. Заранее БОЛЬШОЕ СПАСИБО. Если нужна доп. инфо - спрашивайте.

[igron]

Одно из правильных решений.

И еще ленточный фундамент + монолитная плита в 15см и каркасный дом.

Сколько бы не выбирали мусора, не известно как поведет себя грунт, а легкая конструкция и Вас обезопасит и освободит от многих головных болей.

[Sтранник]

дома на старых галошах не строят. фундамент только на материке.какой бы лёгкий дом не был.

[t-bird]

дома на старых галошах не строят. фундамент только на материке.какой бы лёгкий дом не был.

плити і на торфяниках лльють

[April]

Ух и вводные данные мрачняковые. Мурашки по коже пошли. Садовый участок на Берковцах на бывшей мусорной свалке с мусорным озером и запахом серы и солярки. Ещё только машины в семью не хватает Isuzu Trooper для полноты ассоциативного ряда.

 

- Вы что планируете на выходные?

- Да думаем рвануть на нашем Трупере отдохнуть на мусорке на Берковцах.

 

ЖЖЖЖЖУУУТЬ!

 

P.S. Думаю, что бывших мусорников (как и бывших офицеров) не бывает. Подумайте о своём здоровье, это бомба замедленного действия. Лучше такой участок продать, взять за городом в более-менее экологически чистом месте, там уже и строиться.

[mahno 31]

Всем добрый день,

У нас садовый участок 6,2 сотки на Берковцах. Мы выбрали проект небольшого домика размером 6х6 из польских проектов. Но у нас возникла проблема с выбором какой нам делать фундамент, подробнее о нашем участке: это бывшая свалка 60-х гг от з-да Антонова Авиант (мусор улёгся со временем и перебродил - стал похож на болотистый и чёрный как сажа, с кусками резины, стекла, дерева, проволоки, с запахом соляры или серы), р-н. Берковцы (по карте: угол Палладина и Стеценко напротив поворота смт.Коцюбинское), мусор уложен не равномерно по глубине (у соседа ч/з 80м - только 1м в глубину мусор, у другого ч/з 200м - вообще нет мусора, у третьего ч/з 250м -4м мусор); мы прорыли (очень тяжело-это даже и не глина) 3м - один мусор. Идём вверх: над мусором непонятный шлак 20-35см (похоже от перегоревшего угля), потом чернозем 20-35см, кот-й завозили предки и я снял в одну кучу, для экономии будущего озеленения. Рядом ч/з 100м маленькое озеро (дождевой сток с авиазавода) уровень ниже на 4м. Ближайший сосед 80м, сначала копал колодец (на 5-и м первый водоносный слой, второй на 13,6м, из них 2,5 м заполнились водой, но она не качественная, поэтому он пробил скважину: около 38м - в воде много железа, но всё же качество по-лучше; у него на участке на месте где он построил дом - был 1м мусора, а дальше чистый песок. Подскажите, пожалуйста, исходя из этих данных, более точнее и подробнее. Просто вывоз мусора 8м шир*9м длин*7м глубина в лучшем случае = 504м3 + завести обратно песок = колоссальная сумма! Сваи, тоже: одна штука, назвали, 10 000 грн. Продумываем вариант: выбрать 1м мусора (по площади будущего дома это 8*9*1=56м3, мусор пока в кучу, а потом распланировать по участку, а сверху чернозем), завибрировать "виброногой", засыпать песок (желательно речной) 0,5м (8*9*0,5=28м3), завибрировать "виброногой", залить бетонную плиту с двойной армировкой сетки (диаметр 10мм, яч 10-15см) толщиной 0,5м и строить дом из лёгкого материала (газоблок, например, и деревянное перекрытие) Подскажите пожалуйста, правильный ли будет этот вариант? Любые коменты будут нам полезны, ведь, Вы знаете, чем больше мнений и предложений, тем более объективней будет решение проблемы. Мы очень ценим Ваш опыт, т.к. Практик это не книга. Заранее БОЛЬШОЕ СПАСИБО. Если нужна доп. инфо - спрашивайте.

 

Вам однозначно нада будет этот проект подогнать под наши нормы,перещитать нагрузки,переделать фундамент,привязать дом к участку и т.д. Пишите info@mitan.com.ua

[Sтранник]

плити і на торфяниках лльють

Согласен. проседание на торфе равномерное. а в случае со свалкой и засыпанным оврагом происходит так- один угол дома на материке, второй на галошах ,третий на окурках ,четвёртый на баклажках. Некоторые шустрики успевают 2 этажа выгнать.трещины на такой высоте достигают 20 см....

[t-bird]

Согласен. проседание на торфе равномерное. а в случае со свалкой и засыпанным оврагом происходит так- один угол дома на материке, второй на галошах ,третий на окурках ,четвёртый на баклажках. Некоторые шустрики успевают 2 этажа выгнать.трещины на такой высоте достигают 20 см....

хм... треба пошукати розривне зусилля для 12 арматури в 4 прута (людського армопоясу)... думаю, вам на очі потрапив будинок, котрий не для себе будували.

[Sтранник]

хм... треба пошукати розривне зусилля для 12 арматури в 4 прута (людського армопоясу)... думаю, вам на очі потрапив будинок, котрий не для себе будували.

Та уже стока насмотрелся...и смех и грех... в том то и дело что люди для себя делают ,но советов специалистов слушать не хотят. одним 3 часа объяснял эффективность водяных теплых полов.согласились сделать такие в сенях.ЭППС им дорого. тройка-фольгопласт - дорого. принесли старое ватное одеяло. говорят - оно хорошее , толстое. с ним очень тепло будет. Что ж, укатал одеяло в раствор....

[Brita]

Одно из правильных решений.

И еще ленточный фундамент + монолитная плита в 15см и каркасный дом.

Сколько бы не выбирали мусора, не известно как поведет себя грунт, а легкая конструкция и Вас обезопасит и освободит от многих головных болей.

Извините за долгую задержку. После наших обсуждений мы пробили скважину на 43м вода не очень, но надеемся после обильной откачки и спустя определенного времени (герметизации обсадной трубы естественным методом) она(вода) станет по-лучше. Короче, буровщики сказали что мусор закончился на глубине 6 (шесть) метров. Для откачки воды использывали ту самую яму кот-ю я копал и к сожалению вода до сих пор в ней стоит (с 27.05.11 по сегодняшний день). Кстати, мы дополнительно у буровщиков заказали и заплатили 1000 грн. за ТАНПАНАЖ (герметизации обсадной трубы спец. смесью, чтобы не попадала любая грязная вода: дождевая, грунтовые и т. п., надеясь на лучшее качество воды, НО ЭТО ВСЕ ОБМАН! Когда я начал обустраивать скважину (углубяться на 1,2м), видя как эта самая смесь прилегла к трубе, кот-я предназначалась для герметизации пространства между обсадной трубой и мусорной почвой, т.е. халтурно, кусками, спирале-подобно, короче тампанаж функции своей не выполняет - это выкачка денег!

 

ГЛАВНОЕ НЕ ОБ ЭТОМ. ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, ПОСЛЕ ВСЕХ НАШИХ РАССУЖДЕНИЙ ПО-ПОВОДУ ФУНДАМЕНТА. СНАЧАЛА РОЕМ КОТЛОВАН НА 2 МЕТРА, ЗАСЫПАЕМ ПЕСКОМ 50 СМ, (ТУТ ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС: ПРОСТО ПЕСОК ИЛИ ПОСЛОЙНО=15СМ ПЕСОК+10СМ ЩЕБЕНЬ+15СМ ПЕСОК+10СМ ЩЕБЕНЬ, КАЖДЫЙ СЛОЙ ТРАМБУЕМ) ДАЛЕЕ ДЕЛАЕМ МОНОЛИТНУЮ ПЛИТУ 30СМ ТОЛЩИНА, ПО ВСЕЙ ПЛОЩАДИ С ВЫПУСКОМ НА 50 СМ С КАЖДОЙ СТОРОНЫ. ПЛИТА НА ГЛУБИНЕ 1.5М, НА НЕЙ СТАВИМ АРМИРОВАННУЮ КОРОБКУ ИЗ ТЕРМОБЛОКОВ (НЕСЬЕМНАЯ ОПАЛУБКА), ПЛИТЫ ПЕРЕКРЫТИЯ БУДУТ Ж/Б ИЛИ САМОМУ ЗАЛИТЬ (БАЛКИ, МЕТАЛЛОПРОФИЛЬ, АРМАТУРА, БЕТОН) - ЭТО БУДЕТ ЦОКОЛЬНЫЙ ЭТАЖ. ЗАТЕМ ПЕРВЫЙ ЭТАЖ ИЗ ГАЗОБЛОКА, ВТОРОЙ ИЗ БРУСА (КЛЕЕННОГО ИЛИ НАТУРАЛЬНОГО) - НАША МЕЧТА.

[Дощ]

На плиту термоблоки не підуть, тільки якщо вони з ЕППС (таких не бачив), та й товщина має бути відповідна + вібрування, у термоблоках це важко проконтролювати. Лийте моноліт або ФСБ

 

 

 

З.І. не кричіть

[Brita]

На плиту термоблоки не підуть, тільки якщо вони з ЕППС (таких не бачив), та й товщина має бути відповідна + вібрування, у термоблоках це важко проконтролювати. Лийте моноліт або ФСБ

 

 

 

З.І. не кричіть

 

Спасибо большое, за скорый ответ. Обмозгуем это.

 

P.S. Вообще то я не кричал - Это просто голос у меня такой.

[Brita]

На плиту термоблоки не підуть, тільки якщо вони з ЕППС (таких не бачив), та й товщина має бути відповідна + вібрування, у термоблоках це важко проконтролювати. Лийте моноліт або ФСБ

 

 

 

З.І. не кричіть

 

Добрый вечер, я хочу уточнить некоторые моменты по фундаменту и цокольному этажу, т.к. исходя из Вашего совета мы немножко друг друга не поняли. 1) роем котлован 2 метра в глубь от уровня земли; 2) делаем подушку под фундамент (первый вариант - 50см песка речного + утрамбовка+проливка водой; второй вариант - 15см песка+10см щебня 20х40+15см песка+10см щебня 20х40 + утрамбовка+проливка водой); 3) заливаем монолитную плиту 30см бетоном с миксера, с двойным армированием 16-й арматуры; 4) после выстойки две недели монолит. плиты, из термоблоков выкладываем, армируем 10й-12й и бетонируем коробку цокольного этажа, потом гидроизоляция и т.д. Если Вы меня правильно поняли, то почему нельзя делать цокольный этаж из термоблоков??

Ау форумчане подключайтесь к Нам ! !!

Змінено 15 серпня 2011 користувачем Brita
дополнение

[Дощ]

Тому що термоблоки із звичайного пінопласту (ППС), який закопувати в землю вкрай небажано, а вони у вас фактично будуть фундаментом. Крім того ширина (товщина) стандартного термоблока 250 мм цього буде замало для 3/2 будинку з бетонним перекриттям

[Brita]

Тому що термоблоки із звичайного пінопласту (ППС), який закопувати в землю вкрай небажано, а вони у вас фактично будуть фундаментом. Крім того ширина (товщина) стандартного термоблока 250 мм цього буде замало для 3/2 будинку з бетонним перекриттям[/quot

Пенопласт мы защитим гидроизоляцией а толщину стен увеличим за счет термоблоков нового образца, в кот-х толщина регулируется, если в этом есть острая необходимость. Хотя строят же до 3х ато и до 5ти этажов термодома??.

[t-bird]

Тому що термоблоки із звичайного пінопласту (ППС), який закопувати в землю вкрай небажано, а вони у вас фактично будуть фундаментом. Крім того ширина (товщина) стандартного термоблока 250 мм цього буде замало для 3/2 будинку з бетонним перекриттям

 

а можна детальніше про "не бажано закопувати"? а то для себе розглядаю як один із варіантів заглибленого цоколя.

[MaxS]

На плиту термоблоки не підуть, тільки якщо вони з ЕППС (таких не бачив), та й товщина має бути відповідна + вібрування, у термоблоках це важко проконтролювати. Лийте моноліт або ФСБ

 

 

 

как-то слишком категорично. Что ему под землей станется?

 

ТС - поищите по форуму. По-разному бывает. Есть блоки шире чем 25 см и т.д. Гляньте типовые решения по термоблокам.

 

Кажется у Пряхи (который сам конструктор) было описание фундамента из термоблоков, если не ошибаюсь.

[Дощ]

Категорично тому що пінопласт у землю - дурниця. Ви хочете щоб він під землею працював чи щоб просто лежав? Так от ППС там просто лежатиме. У землю тільки ЕППС, він має закриту структуру з низьким показником вологопоглинання, на відміну від пінопласту.

Пенопласт мы защитим гидроизоляцией а толщину стен увеличим за счет термоблоков нового образца, в кот-х толщина регулируется, если в этом есть острая необходимость. Хотя строят же до 3х ато и до 5ти этажов термодома??.

Ви не зможете захистити пінопласт на фундаменті гідроізоляцією, можете навіть не намагатись , зворотня засипка зробить з неї решето

І не порівнюйте стіни з фундаментом, на стіни діє лише тиск зверху, на фундамент зусібіч, у т.ч. знизу, збоку, до прикладу сили пучіння на деяких грунтах можуть сягати 1,5-2кг/см2.

[MaxS]

Категорично тому що пінопласт у землю - дурниця. Ви хочете щоб він під землею працював чи щоб просто лежав? Так от ППС там просто лежатиме. У землю тільки ЕППС, він має закриту структуру з низьким показником вологопоглинання, на відміну від пінопласту.

 

вы ЭППС торгуете?

[budushi]

ЖЖЖЖЖУУУТЬ!

 

P.S. Думаю, что бывших мусорников (как и бывших офицеров) не бывает. Подумайте о своём здоровье, это бомба замедленного действия. Лучше такой участок продать, взять за городом в более-менее экологически чистом месте, там уже и строиться.

 

+10000000.

[Hellena]

Добрый вечер, я хочу уточнить некоторые моменты по фундаменту и цокольному этажу, т.к. исходя из Вашего совета мы немножко друг друга не поняли. 1) роем котлован 2 метра в глубь от уровня земли; 2) делаем подушку под фундамент (первый вариант - 50см песка речного + утрамбовка+проливка водой; второй вариант - 15см песка+10см щебня 20х40+15см песка+10см щебня 20х40 + утрамбовка+проливка водой); 3) заливаем монолитную плиту 30см бетоном с миксера, с двойным армированием 16-й арматуры; 4) после выстойки две недели монолит. плиты, из термоблоков выкладываем, армируем 10й-12й и бетонируем коробку цокольного этажа, потом гидроизоляция и т.д. Если Вы меня правильно поняли, то почему нельзя делать цокольный этаж из термоблоков??

Ау форумчане подключайтесь к Нам ! !!

 

Мы делали цоколь из Валькиреевских разборных тэрмоблоков толщина 30 см глубина 1м25см. Закрыли плоским шифером и наплавили на него гидроизоляцию. Подвалу третий год всё отлично, пенопласт не любит солнечного света. Но у нас белый сыпучий песок и нет грунтовых вод. Монолит мы не заливали, делали ленту, полы залили после.

Узнайте где у Вас вода, и после принимайте решение. По затратам тэрмоблоки не дёшево разборные дороже.

[Brita]

Категорично тому що пінопласт у землю - дурниця. Ви хочете щоб він під землею працював чи щоб просто лежав? Так от ППС там просто лежатиме. У землю тільки ЕППС, він має закриту структуру з низьким показником вологопоглинання, на відміну від пінопласту.

 

Ви не зможете захистити пінопласт на фундаменті гідроізоляцією, можете навіть не намагатись , зворотня засипка зробить з неї решето

І не порівнюйте стіни з фундаментом, на стіни діє лише тиск зверху, на фундамент зусібіч, у т.ч. знизу, збоку, до прикладу сили пучіння на деяких грунтах можуть сягати 1,5-2кг/см2.

 

1. Внешняя засипка будет песок (это по-поводу "решето"). Каково Ваше мнение?

2. ТермоБлоки будут НАБОРНЫЕ, т.е. толщина чистого бетона 30см (по-поводу давления грунта на стены цоколя). Каково Ваше мнение?

3. Поверх ППС термоблоков наклеить ЕППС минимальной толщины 2-3см, после гидроизоляция (это по-поводу проницаемости влаги). Каково Ваше мнение?

 

СПАСИБО.

[MaxS]

3. Поверх ППС термоблоков наклеить ЕППС минимальной толщины 2-3см, после гидроизоляция (это по-поводу проницаемости влаги). Каково Ваше мнение?

 

СПАСИБО.

 

Сорри, вообще непонятно зачем ЭППС на ППС. Что он даст? или нормальную термоизоляцию обмазочную (для пенопласта есть решения), или просто толстый целофан и засыпка песком. Но если подвал (цоколь), то лучше подстраховаться гидроизоляцией.

[Hellena]

Толщина чистого бетона 30см возможно и много. Нам расчитывал конструктор. Дом 3 этажа на двух панели третий балки - сказал, что с запасом.

Менеджер из Валькирии советовал 2 варианта обложить цоколь кирпичем обработать Праймером и наплавить гидроизоляцию, или тоже но плоским шифером. Мы как я писала выбрали шифер - быстро и меньше вес. Можно с ними проконсультироваться, возможно подскажут что то дельное.

[Brita]

Сорри, вообще непонятно зачем ЭППС на ППС. Что он даст? или нормальную термоизоляцию обмазочную (для пенопласта есть решения), или просто толстый целофан и засыпка песком. Но если подвал (цоколь), то лучше подстраховаться гидроизоляцией.

 

По 3 пункту: Это я искал альтернативу на комментарии Tapok(а).

Пожалуйста, внимательно читайте предыдущие сообщения.