Почти все о стекле и о стеклопакетах. Мифы и Реальность.

[Алік]

В процессе переизлучения ЛоуИ-слой нагревает стекло на пару градусов, естественно, когда оно снаружи, эти градусы "сдуваются ветром", а когда внутри - остаются в помещении и смещают точку росы наружу.

[ViknaStar]

Про тот что Вы говорите, то на самом деле этот эффект ОЧЕНЬ НЕЗНАЧИТЕЛЕН, а в однокамерном стеклопакете этот эффект вообще стремиться к нулю!

 

Могу еще привести привести формулу Стефана-Больцмана, которая определяет тепловой поток в ваттах, которое передается от одной плоской поверхности к другой, параллельной данной (в нашем случае между двумя стеклами):

 

Q =5,76 х Eпр х ((Т1/100)хх4 - (Т2/100)хх4) х F , Вт

 

где Т1 и Т2 - абсолютные температуры поверхностей, обменивающихся теплом, в градусах Кельвина;

Епр - приведенная степень черноты этих поверхностей (безразмерная величина);

F - площади каждой поверхности , м2.

 

Величина Епр определяется по формуле:

 

Епр = 1/ (1/E1 + 1/E2 -1),

 

где Е1 и Е2 - степени черноты поверхностей. В случае стеклопакета

- это степени черноты поверхности соответственно наружного и внутреннего стекла, которые смотрят вовнутрь стеклопакета.

 

Для простого стекла Е примерно равно 0,94, для энергосберегающего стекла - в зависимости от характера покрытия -

 

К-стекла - около 0,12;

I - стекла - около 0,02 - 0,04.

[Алік]

В данном случае речь идёт не о теплообмене поверхностей и степени черноты, а всего лишь о нерациональности траты на обогрев атмосферного воздуха части тепловой энергии совсем не лишней внутри помещения.

[partyvan]

Уважно перечитав цю тему і трішечки заплутався.

 

Тут www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1003578&postcount=3 сказано

 

Поверхности стекол в стеклопакете нумеруются от 1 до 4 (у однокамерного стеклопакета) и от 1 до 6 (для двухкамерного)- от наружного стекла к внутреннему.

Низкоэмиссионные покрытия обычно применяются в позиции 3.

Тут www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2042918&postcount=490 маркування вказано наступним чином

 

4-12-4i (R=0,56м^2*К/Вт)

4-12Ar-4i (R=0,63м^2*К/Вт)

Тут www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3686329&postcount=675 написано наступне

 

Теоретически абсолютно все равно для теплозащиты любого окна, с какой стороны будет размещено энергосберегающее стекло - главное, чтобы покрытие было направлено вовнутрь стеклопакета.

Тобто в першому випадку покриття в позиції 3

В другому випадку покриття в позиції 4

В третьому випадку покриття в позиціях 2-3

 

Прошу привести приклад маркування для склопакету котрий викликає "парниковий ефект" - сонячне випромінювання гарно проникає в кімнату і прогріває, теплове випромінювання не проникає з кімнати на вулицю. Від літнього сонця вікна рятувати не повинні.

 

Я так зрозумів що буква "і" в маркуванні показує сторону на яку нанесено покриття, але це суперечить посту номер 3 данної теми.

[Алік]

"і" означає, що дане скло має напилення. Поверхні рахуються зі сторони вулиці, кожне скло має дві поверхні. Напилення може бути енергозберігаючим (найбільше відповідає прикладу, який Ви просите привести), сонцезахисним, мультифункційним тощо...

[partyvan]

"і" означає, що дане скло має напилення. Поверхні рахуються зі сторони вулиці, кожне скло має дві поверхні. Напилення може бути енергозберігаючим (найбільше відповідає прикладу, який Ви просите привести), сонцезахисним, мультифункційним тощо...

 

По вашим повідомленням я зрозумів що ви рекомендуєте двокамерні склопакети в яких 2 скла мають напилення. Наскільки я зрозумів в такому випадку маркування може бути наприклад таким:

4-12Ar-4i-12Ar-4i

 

"i" просто означаэ що скло з напиленням.

А те що вікно попускає сонячне тепло в кімнату , але не випускає з кімнати треба обговорювати якось окремо.

 

Я правильно вас зрозумів ?

[игорка]

а позвольте ещё вопрос? можно ли матовое(crizet) ставить 2 стеклом и скомпоновать к примеру так 4mf-16ar-4crizet-16ar-4i или 4i-16ar-4crizet-16ar-4i и на сколько будет теплее моего R0,8-0,9 спасибо

[Алік]

Середнім скло з напиленням не ставиться через ризик термошоку. Правильно буде: 4i-12Ar-4-12Ar-4i. Власне енергозберігаюче скло і є тим, про яке Ви питаєте. Фізика процесу досить складна, але по-простому можна його собі уявити так: певна частина спектру сонячного випромінювання безперешкодно проходить через І-скло, нагріває предмети у приміщенні, а потім вже випромінюванна цими предметами в іншому діапазоні теплова енергія не проходить через нього і перевипромінюється назад у приміщення.

Саме ж І-скло працює однаково в обидві сторони, але власне ці перетворення енергії і дозволяють її зберігати.

 

Добавлено через 3 минуты

а позвольте ещё вопрос? можно ли матовое(crizet) ставить 2 стеклом и скомпоновать к примеру так 4mf-16ar-4crizet-16ar-4i или 4i-16ar-4crizet-16ar-4i и на сколько будет теплее моего R0,8-0,9 спасибо

Будет точно больше единицы - 1.1-1.2, не могу сейчас точно посчитать, но коллеги, думаю, помогут.Однако, что-то стеклопакетчики избегают такого решения, возможно из-за проблем с герметизацией такого стекла (его рифлёной или матированной стороны).

[ViknaStar]

В данном случае речь идёт не о теплообмене поверхностей и степени черноты, а всего лишь о нерациональности траты на обогрев атмосферного воздуха части тепловой энергии совсем не лишней внутри помещения.

 

Как раз по сопротивлению теплопередачи разницы как Вы видите, нет, т.е. от перемен мест слагаемыми сумма не меняется, или на практике почти не меняется!

 

Добавлено через 7 минут

 

Прошу привести приклад маркування для склопакету котрий викликає "парниковий ефект" - сонячне випромінювання гарно проникає в кімнату і прогріває, теплове випромінювання не проникає з кімнати на вулицю. Від літнього сонця вікна рятувати не повинні.

 

Низкоэмиссионные свойства стекла относятся к длинноволновому инфракрасному излучению и почти не влияют на солнечное излучение. Следовательно, применяя энергоэффективный стеклопакет, можно улучшить теплоизоляцию и одновременно обеспечить высокий уровень поступления солнечной энергии.

 

Для обеспечения высоких показателей теплоизоляции и солнцезащиты одновременно следует использовать другие типы покрытий, сочетающих

эти две функции. Например стекло Select (мультифункциональное)

[Алік]

Как раз по сопротивлению теплопередачи разницы как Вы видите, нет, т.е. от перемен мест слагаемыми сумма не меняется, или на практике почти не меняется! ...

Это в отдельно взятом пакете в отрыве от среды. Вернее без учёта всех нюансов окружающей среды. К сожалению, даже такая продвинутая программа, как Виндов не учитывает, например, силу ветра за окном и, как следствие, интенсивность теплопотерь. А на практике практически всегда, когда требуется сокращение потерь тепла, стекло с покрытием устанавливается со стороны помещения. За исключением южных регионов, где иногда делают это наоборот.

Змінено 28 жовтня 2015 користувачем Алік
Ашипка)

[ViknaStar]

Сила ветра за окном влияет крайне посредственно на теплопотери ограждающих конструкций! Наведите Ваши расчеты или исследования влияние скорости ветра на теплопотери допустим при:

• 15,6 м/с (56,3 км/ч)
  
• 22,1 м/с (79,7 км/ч)
  
• 31,2 м/с (112,7 км/ч)
  

[Алік]

Ну да, ну да... не влияет, как же...

Исследований не проводил, но очень внимательно читал forum.okna.ua/index.php?board=34.0 - заходите, ищите, там всё есть вплоть до консолидированного мнения по данному вопросу оконщиков в т.ч. и людей фундаментально занимающихся теплофизикой. Я же, к сожалению, простой механик.

[ViknaStar]

То, что вы предлагаете искать, найти невозможно, так как то, что вы сказали про силу ветра оказывающую влияние на теплопотери ограждающих конструкций мягко говоря не соответствует действительности. ИМХО

Может Вы имели ввиду, не скорость ветра, а наружную температуру, которая может зависит от скорости ветра?

[Алік]

Назовём тогда ветер скоростью воздушного потока.

Вот основные понятия приведенные в DIN 4108.

Количество тепла измеряется в ккал (Вт), температура — в °С, разность температур — в K (Кельвин); 1 ккал повышает температуру 1000 г воды на 1 градус.

Теплообмен возникает из-за

конвекции,

проводимости,

излучения,

диффузии водяных паров.

Коэффициент теплопроводности — λ ккал/м • ч • °С, [Вт/мК)] характеризует свойства материала; чем меньше эта величина, тем меньше теплопроводность. Значения этого коэффициента нельзя сравнивать с измеряемыми величинами.

Коэффициент теплоизоляции —1/λ м2 • ч • К/ккал [м2К/Вт], характеризует толщину слоя материала: 1/λ = d/λ, где d— толщина слоя в м. Удобнее считать, умножая d' (толщина слоя в см) на коэффициент D', т.е 1/λ = d'D'. Значения 1/λ приведены в DIN 4108.

Термическое сопротивление 1/λ характеризует теплоизолирующую способность воздушного слоя, прилегающего к конструкции. Чем меньше скорость воздушного потока, тем выше 1/ά: на наружной стороне конструкции 1άн = 0,05, на внутренней—1άн = 0,14, в углах— 0,2 м2 • ч • К /ккал.

Сопротивление теплопереходу —1/k, м2ч°С/ккал [м2•К/Вт], являете суммой сопротивлений конструкции проникновению тепла: 1/k = 1/άвн + 1/λ + 1/ά (обратная величина— это коэффициент теплоперехода K, ккал/м2 • ч • °С, характеризующий потери тепла конструкции и служит основой при расчете систем отопления).

Коэффициент теплопередачи— k, ккал/м2 • ч • °С [Вт/(м2 • К)]. Это o6paтная величина сопротивления теплопереходу. В настоящее время это важнейшая величина для расчёта теплоизоляции. Величины k для различных случаев заданы в «Дополнениях к DIN 4108» и «Указаниях по теплоизоляции зданий». Те же величины принимаются за основу при расчёте систем отоплени.

[ViknaStar]

Отлично, с этим разобрались , т.е. скорость ветра/воздушного потока влияет на температуру стекла путем конвекции!

 

Теперь давайте глянем на распределение температур стекла при разном размещении и-стекла (позиция 2 или 3).

 

 

Как видим температура стекла в зимний период не поменялась, а вот в летний период изменения есть.

 

"Все дело в том, что уравнение Стефана-Больцмана предполагает, что между стеклами идет обмен только длинноволновым излучением.

Физика процесса следующая - нагретые поверхности помещения и воздух в помещении нагревает внутреннее стекло, оно излучает на наружное и то в свою очередь излучает тепло наружу.

Эта физика абсолютно правильна работает ночью, но на поверхность окна днем падает солнечное излучение - оно меньше в пасмурную погоду, зимой и с северной строны - это может быть 50-100 Вт/м2, и больше летом и на южной стороне - 600-800 Вт/м2.

Значительная часть этого излучения - в видимом и коротковолновом диапазоне. И тут стекло ведет себя по другому - оно в основном пропускает эту долю энергии солнца. А если на стекле покрытие - то именно стекло с покрытием пропускает меньше, чем прозрачное. Не намного, но меньше!!! И вот тут то весь фокус - если покрытие на наружном стекле, то оно начинает подогреваться несколько больше, чем внутреннее, а если если на внутреннем - то внутреннее подогревается несколько больше наружного.

 

Что это дает? Днем если покрытие на внутреннем стекле, то происходит дополнительный подогрев помещения от солнца. Если покрытие на наружном стекле - этот подогрев естественно меньше. Поэтому ясно, что в северных странах и на северных фасадах лучше будет располагать покрытие на внутреннем стекле.

В южных странах и на южных фасадах - на наружном.

 

На самом деле этот эффект ОЧЕНЬ НЕЗНАЧИТЕЛЕН, поскольку он на порядок меньше того коротковолнового тепла, которое проникает в помещение от солнца напрямую и того тепла, которое теряется через описанное выше длинноволновое излучение. И ТО ЗНАЧЕНИЕ, КОТОРОЕ ПРИДАЕТСЯ СЕГОДНЯ ПОЗИЦИИ ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩЕГО ПОКРЫТИЯ СИЛЬНО ПРЕУВЕЛИЧЕНО." (Цитата Марка Аркадиевича)

[Алік]

И тем не менее эта пара градусов смещает точку росы в нужном для нас направлении - наружу. Согласен, для высокоэффективных энергосберегающих пакетов это имеет вестма небольшое значение, особенно, если они с двумя ЛоуИ. Но пока ещё подавляющая масса продаваемых стеклопакетов, как минимум, при определённых условиях не избавлена от т.н. "краевого эффекта". А случись внезапно резкое похолодание, он переходит в стадию промерзания, чем это чревато - всем известно. При всём уважении к Марку Аркадьевичу, остаюсь пока при своём мнении. Как и большинство оконщиков, устанавливающих пакеты с одним ЛоуИ, стороной с напылением внутрь помещения.

[ViknaStar]

Так и не понял, про какие градусы вы говорите, когда в зимний период температура стекла одинаковая при разном расположении низкоэмиссионных стекол, ну да ладно. У меня нет цели, Вас переспорить или в чем-то переубедить, поэтому каждый остался при своем мнении.

[Алік]

Слой ЛоуИ нагревается в процессе переизлучения, т.е. часть сохраняемой энергии расходуется на этот нагрев. Пара градусов - это по сравнению с обычным стеклом.

А вот Марк Аркадьевич меня кое в чём переубедил.:D

[kusfu]

подскажите, предлагают заменить стекло ЛоуИ на 4S, стоит ли выбирать его?

[Алік]

Не понятно, что подразумевается под S? Может CGS?

[kusfu]

Не понятно, что подразумевается под S? Может CGS?

 

укзано вот как на фото. и как себя ведет фурнитура Hoppe? надежная?

[Алік]

Тут можно только гадать. Возможно марка стекла Сильверстар, но лучше пострашивайте у тех, кто предлагант. Кстати ЛоуИ - это просто одно из обозначений низкоэмиссионног стекла LowE - лоу эмишн. А марки могут быть разные.

Хоппе не делает фурнитуру, только ручки. Хорошие ручки.

[badgy]

То, что вы предлагаете искать, найти невозможно, так как то, что вы сказали про силу ветра оказывающую влияние на теплопотери ограждающих конструкций мягко говоря не соответствует действительности. ИМХО

Может Вы имели ввиду, не скорость ветра, а наружную температуру, которая может зависит от скорости ветра?

 

Если влезть поглубже в теорию, то можно обнаружить, что в расчете теплопотерь ограждающих конструкций присутствуют не только параметры теплопроводности стен, окон и т.п., но и некие пограничные слои между конструкцией и внутренним помещением, и, соответственно, между конструкцией и улицей. Такие себе тоненькие воздушные слои со своей жизнью и со своим преобладающим типом переноса тепла (т.е. теплопередача между молекулами конструкции и воздуха, а не радиационный перенос тепла от конструкции к условно бесконечному телу улицы). Для удобства жизни проектантов и студентов строительных ВУЗов термодинамические свойства этих слоев приняты за константу. Но это чисто для упрощения. А свежий ветерок эти упрощения может сильно усложнить. Застекленный обычным стеклом неотапливаемый балкон уменьшает теплопотери расположенных за ним конструкций до 30%. Т.к. тема оконная, то можем вспомнить сюда один из самых теплых типов окон - финский, где передняя створка с обычным стеклом также является больше ветрозащитой, чем элементом утепления.

[ViknaStar]

Изначально поднялся вопрос:

 

Доброго дня ! подскажите по стеклопакету ,коэффициенты по теплу и правильность установки - у меня установлен i-стеклом вовнутрь помещения, спасибо!

 

Так вот при равной температуре стекол, а как показывают расчет оно равная в независимости от места расположения i-стекла (в зимний период), теплопотери от скорости воздушного потока будут одинаковыми.

 

Вот и все и не кто не оспаривает что конвекционная составляющая влияет на теплопотери.