Почти все о стекле и о стеклопакетах. Мифы и Реальность.

[abc.reader]

Добрый день!

Живем в доме с МП окнами. В окнах стеклопакеты двухкамерные. Как понимаю, самые обычные. Есть ли экономический смысл менять их на другие? Температура в каждой из комнат зависит от площади остекления. Можете ли сориентировать по стоимости (если есть смысл). Раньше находил табличку по градусам на Ватт в зависимости от типа. Если не сложно- покажите. Ну, и кто в Киеве их делает?

вот таблица, полюбопытствуйте:

Выложите таблицу на форуме, без ссылок.

Модератор В.В.

 

упд.: таблицу гуглите по запросу "сравнительная характеристика стеклопакетов".

 

что до "экономического смысла" - это расчётная величина, расчитываемая исходя из множества неизвестных нам параметров дома, как системы:

- общая конструкция (от фундамента до крыши)

- теплопотери по существующим конструкциям (какие материалы чем и как утеплены)

- система отопления (что и "на чём" работает)

- система вентиляции

- сан.-гиг. состояние в помещениях (уровень влажности, температура, наличие плесени-грибков, замоканий, конденсата)

 

ну и по окнам

- какой профиль

- как установлены

- утеплены ли откосы (и как)

 

в общем случае, "экономический смысл" появляется тогда, когда планируемое вложение либо окупится в течении разумного периода (опять же - субъективная величина) времени за счёт снижения теплопотерь, либо серьёзно улучшит качество проживания (уберёт конденсат, снизит шум, и т.п.).

 

и если в доме есть "слабые звенья" помимо стеклопакетов, то ни первого, ни второго одной лишь их заменой - даже на самые-пресамые - не добиться.

 

но даже если представить, что всё идеально, и остались только стеклопакеты, то и в этом случае замена - дело экономически сомнительное. если бы вообще никаких стеклопакетов не было, то тут можно было бы рассуждать, какие лучше бы поставить. а если они у вас герметичны, то и не парьтесь пока.

Змінено 21 грудня 2012 користувачем abc.reader

[Слободарий]

вот таблица, полюбопытствуйте:

что до "экономического смысла" - это расчётная величина, расчитываемая исходя из множества неизвестных нам параметров .

Спасибо! Такую табличку и искал. Удобно, что в нее включены и технологии и влияние на стоимость. Понятно, что до гривны стоимость не вычислить, но соотношение оценивать очень удобно. Хорошо бы и i стекла включить.

Как я понимаю, для вычисления теплопотерь через стеклопакеты достаточно знать их площадь, технологию и разницу температур. Как включить в формулу плесень и влажность? С домом все в порядке. Есть комната с маленьким мансардным окном, в ней отопление отключено. В комнате тепло так же, как и в другой, с большим окном и большим работающим радиатором. Идея о замене стеклопакетов возникла от того, что несколько из них повреждены и их есть смысл все же заменить, попутно возникла идея, может заменить и другие, если ощутимо уменьшатся теплопотери. Вот и хочу определиться. Отопление газовое.

[Алік]

Табличка хорошая, но не нужно забывать и о теплопотере не через с/пакеты. Собственно, зная площадь окон, имеющееся и планируемое сопротивление теплопередаче окон можно примерно посчитать не сколько меньше кВт энергии (можно и в гривны перевести) будет затрачено, допустим, за год.

[Слободарий]

Табличка хорошая, но не нужно забывать и о теплопотере не через с/пакеты. Собственно, зная площадь окон, имеющееся и планируемое сопротивление теплопередаче окон можно примерно посчитать не сколько меньше кВт энергии (можно и в гривны перевести) будет затрачено, допустим, за год.

 

И на основании этой величины, точнее, стоимости этого тепла принимать решение о целесообразном объеме замены. Не забывая о возможном изменении стоимости энергоносителей. И о разной стоимости газа при разном объеме потребления.

[abc.reader]

Как включить в формулу плесень и влажность?

это вопрос комфорта.

"включается" он таким способом, что если плесень и влажность обусловлены потёками конденсата с холодного стекла, то установка более тёплого стеклопакета может эту проблему устранить.

 

если проблемы нет, то и решать нечего.

 

Идея о замене стеклопакетов возникла от того, что несколько из них повреждены и их есть смысл все же заменить, попутно возникла идея, может заменить и другие, если ощутимо уменьшатся теплопотери. Вот и хочу определиться. Отопление газовое.

если у вас есть статистика по расходу газа, то заменив повреждённые окна, через пару отопительных сезонов можете посмотреть на эффект, и принять решение о замене остальных.

[Алік]

И на основании этой величины, точнее, стоимости этого тепла принимать решение о целесообразном объеме замены. Не забывая о возможном изменении стоимости энергоносителей. И о разной стоимости газа при разном объеме потребления.

Да, но предварительно посмотрите внимательно не проявляются ли где сейчас побочные проблемы: запотевание, обледенение, плесень... Естественно, в доме должно быть достаточно тепло.

Если ничего подобного нет, можно смело исходить только из финансовых соображений.

Где-то так.

[abc.reader]

Выложите таблицу на форуме, без ссылок.

Модератор В.В.

а в чём проблема? на форуме запрещены ссылки? объясните.

 

я к таблице никакого отношения не имею, как выложить её на форуме - понятия не имею.

[Слободарий]

это вопрос комфорта.

если у вас есть статистика по расходу газа, то заменив повреждённые окна, через пару отопительных сезонов можете посмотреть на эффект, и принять решение о замене остальных.

 

Статистики пока нет, т.к. только первый сезон будет. Да и достоверность будущей статистики под вопросом, т.к. обитаемость дома переменная. Потому и пытаюсь вычислить аналитически.

[Валерий Валентинович]

а в чём проблема? на форуме запрещены ссылки? объясните.

 

я к таблице никакого отношения не имею, как выложить её на форуме - понятия не имею.

 

Ссылка = рекламный спам.

[Алік]

Как включить в формулу плесень и влажность?

Упс... не заметил. Здоровье, однако, дороже всего. ИМХО нужно пакеты менять, но ещё и вопросы связанные с вентиляцией обязательно решить..

[abc.reader]

Статистики пока нет, т.к. только первый сезон будет. Да и достоверность будущей статистики под вопросом, т.к. обитаемость дома переменная. Потому и пытаюсь вычислить аналитически.

 

аналитически можно вот так подойти:

есть общий счёт за отопление. именно он является количественным индикатором, на который можно так или иначе влиять, улучшая теплоизоляцию - в том числе окон.

будем исходить из того, что проблем санитарно-гигиенического характера нет, проживание в общем приемлемо-комфортное.

 

теплопотери через окна, согласно множеству разнообразных источников, доступных любому в сетях интернет, составляют 15-25% (по разным оценкам и в разных ситуациях) от общих теплопотерь дома. допустим, в вашем случае это все максимальные 25%. значит, именно 25% от счёта за отопление зимой и есть величина, которую можно изменить за счёт стеклопакетов.

 

но насколько её можно изменить? вот это вопрос к профессионалам, от которых нужен точный расчёт с формулами и коэффициентами, и т.п.

 

но здравый смысл подсказывает, что больше этих самих 25% расходов на тепло - не сэкономить ну никак.

в общем случае, даже больше половины от них - и то вряд ли.

 

таким образом, для прикидки "а стоит ли овчинка выделки", можно взять 10% от своего счёта за газ за сезон, и сравнить со стоимостью новых стеклопакетов (а также их доставки, монтажа, демонтажа и утилизации старых).

 

зачастую замена даже негерметичного стеклопакета - это вопрос больше эстетический, чем экономически обусловленый.

 

решайте в любом случае сами, и не ждите чудес от стёкол, и правды от продавцов :wink:

Змінено 21 грудня 2012 користувачем abc.reader

[ko&ko]

теплопотери через окна, согласно множеству разнообразных источников, доступных любому в сетях интернет, составляют 15-25%

Теплопотери через окна от 40%. Где вы взяли такие источники, мне не понятно. Может поделитесь ссылкой? Замена с\пакетов для оконщиков, не сильно благодарная работа по оплате, а рисков много. Тем более, когда при этом нужно что-либо доказывать и убеждать. Лично я стараюсь уйти от такой работы, а вы говорите "не доверяй".

[abc.reader]

Теплопотери через окна от 40%. Где вы взяли такие источники, мне не понятно. Может поделитесь ссылкой? Замена с\пакетов для оконщиков, не сильно благодарная работа по оплате, а рисков много. Тем более, когда при этом нужно что-либо доказывать и убеждать. Лично я стараюсь уйти от такой работы, а вы говорите "не доверяй".

 

"оконщикам" стеклопакеты естественно неинтересны - они же их сами заказывают на сторонних производствах, в основном.

а "не доверяй" вы отлично проиллюстрировали своей картинкой, на которой нет теплопотерь от воздухообмена (или же он весь идёт через окна?)

 

источники - погуглите "теплопотери дома", это очень просто. ссылки тут вырезаются бдительной модерацией.

[Алік]

Не все заказывают пакеты на стороне. Есть и собственные автоматизированные линии по производству пакетов. Ну а картинка... так её художник нарисовал, а, если что упустили, так это для доходчивости.:D

Если без шуток, то всё зависит от площади остекления.

[ko&ko]

abc.reader! На картинке конкретно приведен пример теплопотер по окнам. Может вам еще тепловизором дом просканировать для убедительности?

Вас же никто не заставляет покупать и-стекла. Хоть законодательно и запрещена установка обычных окон, но многие продают и ставят. А такие как вы покупаете, потом на соседнем форуме неделю времени тратит, чтоб понять где ошибка. Потом спрашивают: -почему не работает закон в стране?, почему так холодно?, почему потеют окна?

[abc.reader]

abc.reader! На картинке конкретно приведен пример теплопотер по окнам. Может вам еще тепловизором дом просканировать для убедительности?

 

вы пишете какую-то ерунду.

ещё раз: на вашей картинке нету теплопотерь от воздухообмена. там 100% разнесено между "полом", "стенами", "крышей", и "окнами".

 

при чём здесь "тепловизор" и "конкретно приведен пример теплопотер по окнам"?

 

Вас же никто не заставляет покупать и-стекла. Хоть законодательно и запрещена установка обычных окон, но многие продают и ставят. А такие как вы покупаете, потом на соседнем форуме неделю времени тратит, чтоб понять где ошибка. Потом спрашивают: -почему не работает закон в стране?, почему так холодно?, почему потеют окна?

...мда...

это прекрасно, спасибо вам большое!

Змінено 21 грудня 2012 користувачем abc.reader

[ko&ko]

Согласен, и-стекло не есть хорошо. Да, цветы не растут и еще вредное АБ сказала. Не стоит переплачивать, это все маркетологи придумали. Правильно? Так не ерунда? А за разницу по деньгам, лучше, что-то другое приобрести. Например скотч или вату.

[Алік]

Александр Иванович, так ведь abc.reader вовсе не высказывался о "вреде" энергосберегающих стёкол. Иногда, действительно, замена может быть экономически необоснованной. Замена, но не установка.

[ko&ko]

Александр Иванович, так ведь abc.reader вовсе не высказывался о "вреде" энергосберегающих стёкол. Иногда, действительно, замена может быть экономически необоснованной. Замена, но не установка.

Может быть Вы и правы. Меня тема с\пакетов за последнюю неделю, достала уже.

[Алік]

Есть такое. Единственное, надеюсь, хоть ещё два человека (подрядчик и заказчица) ощутили разницу и поняли, какие пакеты не стоит устанавливать и даже предлагать.

[Слободарий]

Правильно ли понимаю, что на 15 м.кв остекления с коэффициентом сопротивления 0,5 при разнице в 20 градусов мощность потерь составит 600Вт?

[Алік]

Да. 600 Вт уйдут через окна за единицу времени.

[Слободарий]

Тогда, если установить стеклопакеты с сопротивлением 1,0 мы будем экономить 300Вт. За сезон 1000 кВтч, на газовом отоплении экономия порядка 100 грн за сезон. За 10 лет 1000грн. при теперешней стоимости газа.

[Алік]

Ну, не совсем так, вернее, совсем не так.

Вот попробуйте подставить значения близкие к Вашим. Остекление подбирайте с более-менее подходящей теплопроводностью (К)

[Слободарий]

Ну, не совсем так, вернее, совсем не так.

Вот попробуйте подставить значения близкие к Вашим. Остекление подбирайте с более-менее подходящей теплопроводностью (К)

 

Буду благодарен, если покажете ошибку.