Почти все о стекле и о стеклопакетах. Мифы и Реальность.

[ko&ko]

Коэффициент теплопроводности — λ ккал/м • ч • °С, [Вт/мК)] характеризует свойства материала; чем меньше эта величина, тем меньше теплопроводность. Значения этого коэффициента нельзя сравнивать с измеряемыми величинами.

Коэффициент теплоизоляции —1/λ м2 • ч • К/ккал [м2К/Вт], характеризует толщину слоя материала: 1/λ = d/λ, где d— толщина слоя в м. Удобнее считать, умножая d' (толщина слоя в см) на коэффициент D', т.е 1/λ = d'D'. Значения 1/λ приведены в DIN 4108.

Коэффициент теплопередачи— k, ккал/м2 • ч • °С [Вт/(м2 • К)]. Это o6paтная величина сопротивления теплопереходу. В настоящее время это важнейшая величина для расчёта теплоизоляции. Величины k для различных случаев заданы в «Дополнениях к DIN 4108» и «Указаниях по теплоизоляции зданий». Те же величины принимаются за основу при расчёте систем отоплени.

[ko&ko]

Я пытаюсь с помощью профессионалов разобраться с теплопотерями с/п неукраинского производства - доверять ли данным в брошурах (не моих).

 

У Гардиана как и у других производителей стекла, имеются проги.(бесплатные!). Скачайте и рассчитайте любой пакет или стекло, вот этим цифрам, можно доверять точно.

Или дайте пакет с необходимыми Вам параметрами, сделаю просчет.

[sergbon]

У Гардиана как и у других производителей стекла, имеются проги.(бесплатные!). Скачайте и рассчитайте любой пакет или стекло, вот этим цифрам, можно доверять точно.

Или дайте пакет с необходимыми Вам параметрами, сделаю просчет.

 

Ув. ко&ко. Я спрашивал не про проги, а про мнение продавцов про реальные - а не из брошюр теплосопротивления.

Прогу уже скачал гуардиановскую. www.guardian-russia.ru/en/about-our-products/downloads/guardian-configurator/

Не нашел там стекол энергосберегающих.

Не пишите, плиз определения для теплопроводности и др. - я представляю, что это такое - считал свой дом.

ОСНОВНОЕ: мы с вами уже переписывались в од. форуме. Я понял про пакет 40 мм. НО это все наши укр. стекла. И получается, чтобы достичь U=1, нужно ставить толстый пакет, и теплее вроде не будет.

А в хар-ках, напр. Гуардиана этот показатель у=1 давно превзойден.

Ух, устал клацать по клаве. Если не хочется "выдавать" внутреннюю кухню - не прошу. (читал сейчас сайт Бусел - понял, что гуардиан к нам завозят - из Польши напр., цена лоу-е в 2 раза выше, чем лисичанск обычн, но сам цену с/п все равно не смогу посчитать).

 

Вот был всего лишь вопрос, но просьба посчитать и с U=0.5 для с/п из неукраинских стекол.

Или просто вопрос: стивили ли вы c/п, похожие по характеристикам на High solar gain low-E с теплопередачей U=0.33? (ссылка устарела)

Цена по сравнению с украинским двухкамерным с/п 32 мм с двумя i-стеклами?

[lndigo]

Не встречал, чтобы U приводилось для футов. Я пытаюсь с помощью профессионалов разобраться с теплопотерями с/п неукраинского производства - доверять ли данным в брошурах (не моих).

Посмотрите ссылку www.guardian-russia.ru/g-r/files/en/ClimaGuard%201.0.pdf - там явно указано U W/(m2K).

Для 4 - 16 - 4, 3 покрытия, заполнение argon U-Value EN 673 (15K)=1 (как понимаю, R=1/1=1 при 5 град. на улице и 20 внутри). Про 4 я не писал.

Для 4 - 16 - 4 - 16 - 4, 2 + 5, argon R=1/0.5=2 (m2K)/Вт.

 

Ваша первая брошюрка американского происхождения. Показатели там в градусах Фаренгейта и квадратных футах. В табличке есть показатели больше R>4 для однокамерного СП, что подтверждает мое утверждение, что использована американская система мер.

 

Вторая больше похожа на правду.

 

В ДБНе даны данные по сопротивлению теплопередаче некоторых стеклопакетов. Нельзя в стандарт внести все производимые в мире энергосберегающие стекла. Для расчета показателей рекомендую прислушаться к совету выше и использовать программу того или иного производителя стекла. Опять же, методика расчета показателей у нас и у них разная. Хотите познать кухню - прочитайте европейский EN, потом наш СНиП, сделайте приведенный показатель и сравнивайте. С удовольствием ознакомлюсь с результатами Ваших исследований.

[sergbon]

Я задал вполне конкретный вопрос. Не можете ответить - не разводите оффтоп. "Брошурки" не мои - а официальные Guardian. Наши ДБНы читал. Именно поэтому и спрашиваю везде про U. Рекомендую посмотреть, как считают пассивный дом passipedia.passiv.de/passipedia_en/planning/calculating_energy_efficiency/phpp_-_the_passive_house_planning_package

Потому что в укр. (читай советских) стандартах, удобные цифры появятся нескоро и "заточены" наши стандарты для просчета новостроев и коровников, именно поэтому мы учимся у них, а не наоборот.

[lndigo]

В вашем конкретном вопросе конкретная ошибка. По вашей ссылке указаны некорректные единицы. Вам цену указать в стеклянных бусах?

[sergbon]

В вашем конкретном вопросе конкретная ошибка. По вашей ссылке указаны некорректные единицы. Вам цену указать в стеклянных бусах?

 

Еще раз (вроде точно всё). U=Вт/(м2*К). Не могу понять - откуда вы взяли, что кв. фут в ссылке?

Но чтобы не было путаницы, перефразирую вопрос.

 

"Просьба посчитать с/п с U=0.5 Вт/(м2*К) для с/п из неукраинских стекол.

Цена по сравнению с украинским двухкамерным с/п 32 мм с двумя i-стеклами?"

[ko&ko]

В проге.Гардиана, эти стекла(i) наверное имеют обозначение, типа Low,En или еще как то.

Все энергосберегающие стекла на сегодняшний день привозные из Польши. Завод по энергосберегающему напылению в Днепропетровске, еще не запустили. Еврогласс утверждает, что с обычным стеклом, работает исключительно так же с Польским. Утверждать не могу.

Вы можете написать четкую формулу с\пакета, сделаю просчет

[ko&ko]

Наши ДБНы читал. Именно поэтому и спрашиваю везде про U.

 

Коэффициент теплопроводности определяется по европейскому нормативу DIN EN 673, в данном методе расчета измеряются характеристики стеклопакета без учета дистанционной рамки. Данные приведенного сопротивления теплопередаче указанные в ДСТУ Б В.2.7-107-2008 учитывают теплопроводности дистанционной рамки, поэтому эти два значения не совсем обратно пропорциональны.

Может где то здесь путаница происходит?

[lndigo]

Еще раз (вроде точно всё). U=Вт/(м2*К). Не могу понять - откуда вы взяли, что кв. фут в ссылке?

Но чтобы не было путаницы, перефразирую вопрос.

 

"Просьба посчитать с/п с U=0.5 Вт/(м2*К) для с/п из неукраинских стекол.

Цена по сравнению с украинским двухкамерным с/п 32 мм с двумя i-стеклами?"

 

 

ru.wikipedia.org/wiki/Английская_система_мер

 

Кстати, в программе Гардиан конфигуратор U=0,5 это максимальная величина, которую можно достичь в пакете 4-16-4-16-4, крайние стекла энергосберегающие, внутренее с двусторонним энергосберегающим покрытием, в камерах аргон.

 

Есть мнение, что такой пакет в Украине не произведут, потому как проблема держать на складе то самое среднее стекло с двусторонним покрытием. Хотя, если вы оплатитите пачку этого стекла...

[sergbon]

В проге.Гардиана, эти стекла(i) наверное имеют обозначение, типа Low,En или еще как то.

Все энергосберегающие стекла на сегодняшний день привозные из Польши. Завод по энергосберегающему напылению в Днепропетровске, еще не запустили. Еврогласс утверждает, что с обычным стеклом, работает исключительно так же с Польским. Утверждать не могу.

Вы можете написать четкую формулу с\пакета, сделаю просчет

 

Спасибо, мы уже просчитвали окно с с/п R=0.9 (U=1,1).

Пока здесь нет с/п с параметрами, как у Гуардиан, цены неизвестны.

Если появятся, считаем как из буклета www.guardian-russia.ru/g-r/files/en/ClimaGuard%201.0.pdf

 

4 - 12 - 4 - 12 - 4, 2 + 5, аргон.

Должно быть U-Value EN 673 (15K) W/(m2K)=0,6 - стекло в 2 раза теплее, чем сейчас наши самые теплые пакеты.

Это будет прорыв, конечно, если реализуют.

Интересно - в ссылках, что давал, для Донбасс-арены используется как раз гуардиан. Откуда везли?

www.sunguardglass.ru/SunguardProducts/ProductsbyAppearance/AppearanceSelector/Results/index.htm?id=11001410&coatingid=5081

[sergbon]

[ATTACH]165616[/ATTACH]

 

ru.wikipedia.org/wiki/Английская_система_мер

 

Да, наверное вы правы - там еще другие энергетич ед-цы (бту).

Хотя все равно Гуардиан намного теплее стеклопакет. 4 - 16 - 4, 3 покрытия, аргон U=1 Вт/м2К.

В этом как раз и был вопрос - что за с/п такие -кто-то сталкивался? Странная вообще реакция была на мои посты.

Трудно бывает просто сказать "я не знаю, не встречал".

Змінено 19 лютого 2012 користувачем sergbon

[ko&ko]

sergbon! Да какие проблемы? Какие секреты? Желание клиента, закон.

Данные стекла уже как года два, так точно завозят в Украину и собирают с\пакеты. Стоимость не расчитана на массовое потребление, поэтому и информация ограничена. Основное применение в частном строительстве, это зимние сады. Коммерческое направление, это фасады.

Это ссылка на сайт поставщика: (ссылка устарела)

 

А это просчет для Вас лично. U-Value EN 673 W/(m2K)=0,6. Все стекла, как просили, исключительно импортные из соседней Польши.

 

(ссылка устарела)

[sergbon]

Вот прикинул сейчас. У меня дом из ГБ без утепления, окно 1,8х1,6 с U=1.45.

Всего 20 м2. окон, заплатил за все 2200, очень грубо 100 долл./метр (вкл. отливы, одна есть дверь, а не окно и т.д.).

Метр. кв. стены стоил 0,4*600(ГБ)+200(работа)+200(отделка вся)=640 грн.

Добавляю метр кв. окна - вычитаю метр кв. стены. Доплачиваю за это всего лишь 20 долл. А в случае с кирпичной стеной с утеплением еще и экономлю.

Так или иначе, встает вопрос о теплосопротивлении окон. Некоторые внутрипольные конвекторы ставят по 200 евро за метр длины.

В общем, если стоимость стеклопакетов с U=0.5 Вт./м2К будет даже в 2 раза больше, чем обычных теплых, в следующий раз буду ставить их, если будут. Еще раз - я просто застройщик, не продавец окон и с/п.

___________

4 ko&ko - ну, порадовали старика, хе-хе. Не совсем понял, правда, что такое Ug-Wert. В од. форуме посчитайте окно, что вам давал с этим с/п в личку.

[ko&ko]

___________

4 ko&ko - ну, порадовали старика, хе-хе. В од. форуме посчитайте окно, что вам давал с этим с/п в личку.

 

Уже запутался совсем. Опять, что не так?

[sergbon]

Нормально все. Что за обозначение Ug спрашивал? Не отвечайте (оффтоп), разобрался, что с/п схож с тем, как в буклете гуардиан. Кому интересно - российский буклет Guardian Climaguard Solar 4|-16-4 www.guardian-russia.ru/downloads/CG/ClimaGuard_Solar.pdf - россияне быстрей нас шевелятся с пакетами - вот уже и замеры сделали для Москвы и Краснодара.

P.S. Думаю, что обсуждения профилей скоро канут в Лету - все уже более-менее цивилизованно. Будущее за теми производителями, кто предложит еще и теплые стеклопакеты по нормальной цене. С ценами на газ приходится считать деньги. Этот Гуардиан почти такой же теплый, как мой 4-8-4-12-4i, а весит меньше.

Змінено 19 лютого 2012 користувачем sergbon

[ko&ko]

Будущее за теми производителями, кто предложит еще и теплые стеклопакеты по нормальной цене. С ценами на газ приходится считать деньги. Этот Гуардиан почти такой же теплый, как мой 4-8-4-12-4i, а весит меньше.

 

Будушее за теми производителями, у которых будет больше таких заказчиков как Вы. Вот только, когда выбирали себе стеклопакет, наверное еще не так владели информацией и цифрами как сейчас. В противном случае заказали бы другую формулу c\п 4-10-4-10-i4.

[sergbon]

Не владел. Пакеты были акционные. Но пару лет назад всего и i-стекло было в диковинку. Через пару лет без i будет в диковинку. Почитайте форумы новостроев - многие жалуются на окна - а если еще расширители плохие стоят - вообще аут.

[Валерий Валентинович]

Но пару лет назад всего и i-стекло было в диковинку.

 

Просто Вы плохо мониторили рынок стеклопакетов. У Вас, в Одессе, на том же "Паритете" i-стекло используют уже наверное год 7-й. До етого было к-стекло. Вот то, что пару лет назад это удовольствие было дороговастым - не спорю. Может быть по-этому Вы и не обратили внимания на i-стекла. Да и много недоверия тогда было со стороны потребителей... Менеджеров, плохо понимающих новый продукт...

Вот и причины.

[sergbon]

Просто Вы плохо мониторили рынок стеклопакетов. У Вас, в Одессе, на том же "Паритете" i-стекло используют уже наверное год 7-й. До етого было к-стекло. Вот то, что пару лет назад это удовольствие было дороговастым - не спорю. Может быть по-этому Вы и не обратили внимания на i-стекла. Да и много недоверия тогда было со стороны потребителей... Менеджеров, плохо понимающих новый продукт...

Вот и причины.

 

Было много недоверия вообще - рынок "не утрясся". В основном из-за не очень добросовестных продавцов. Ремонтировал офис в 2006 г., поставил Екопласт.

Какие i-стекла? Какие теплосопротивления? - Окно кривое со щелями.

Ремонт в квартире в 2007 поставил Века - все нормально, но большое окно открывающееся чуть провисло (фурнитура не очень).

Сейчас не так. Нормальное Рехау с нормальным мет. профилем внутри, нормальна Зигения и т.д.

Вспомните про газобетон, его тоже производили уже в 2002. Но пока прошла проверка временем, пока убедились, что таки да - строить можно и это выгодно... Но зато потом за пару лет 70% перешло с ракушки на газобетон. Хорошо, если бы все перешли на хорошие с/п. Цена бы упала.

Я тогда поставлю окна почти во всю стену без головняка с отоплением.

 

Вот, например, человек спрашивает про конвекторы для большого остекления www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1023804#post1023804

Если бы знать теплопотери реальные, этой темы, может и не было бы. Намотал бы теплый пол почаще у окон, а 600 долл. на конвекторы перекинул бы на стеклопакеты. Статистики нет.

Мечта

Змінено 19 лютого 2012 користувачем sergbon

[star_a]

В пакетах (в возможностях изготовить или привезти) Украна от европы не отстала. У потребителя есть возможность купить всё!!! Вопрос упираеться или в финансы или в некопитентность продавца и потребителя. У окощиков вагон и тележка историй о пакетах)))) Примеры просты сделайте мне чтоб я видел меня нет - днём зеркало вечером нет или ЖК -монитор с ценником ого-го сразу апетит пропадает)))Или и- стекло долго не служит - рассказывают те кто сами делают паке и не имеют возможности его пререработать.

Поэтому изготовить можно всё (накрайняк привезти).

Калькуляторов для расчёта полно Вот вам один из них (ссылка устарела)

Но за гонкой за пакетом не забудьте о стенах. Нет смысла ставить супер тёплые накеты в окна из железного уголка в холодной котельной.

[red baron]

немного подниму тему, да и вообще есть вопрос

утеплил дом и приступаю к 2 этапу по экономии газа)))

предстоит замена стеклопакетов (само стекло). сейчас стоит пакет с 12дистанцией.пакету и всему окну почти 9 лет

Вопрос: мой профиль позволяет (если возьму другой штапик) поставить пакет с 16мм дистанцией. стоит ли заморачиватся с заменой пакетов на большую дистанцию или оставить старую(12мм) - все волнует пресловутая теплопроводность)))))))))))

[Игорь&Ира]

Вопрос: мой профиль позволяет (если возьму другой штапик) поставить пакет с 16мм дистанцией. стоит ли заморачиватся с заменой пакетов на большую дистанцию или оставить старую(12мм) - все волнует пресловутая теплопроводность)))))))))))

 

Если из пушки по воробьям, то это именно тот случай. Лучше потратьте деньги на подарок супруге.

 

P.S. Если менять стеклопакет в Вашей климатической зоне, то только на однокамерный с энергосберегающим стеклом.

[Алік]

Оптимальной считается дистанция 14-16 мм для воздуха и 12-14 для инертных газов (+/- могу немного ошибаться пишу по памяти). Так что не меняя штапиков Вы сможете использовать газонаполненные энергосберегающие пакеты с достаточно высокой эффективностью.

[Игорь&Ира]

Так что не меняя штапиков Вы сможете использовать газонаполненные энергосберегающие пакеты с достаточно высокой эффективностью.

 

Разве газ будет эффективнее энергосберегающего стекла?

Или Вы сможете "вдуть" газ в стеклопакеты заказчика?