Столкновение во Львове

[Viks]

Т.е. ветеранов? Ну теперяча фсе встало на места.

 

Именно это и значит. Потому, что они сами фашисты, простите, нацисты.

 

Ну да, русские варвары врывались в города, насиловали женщин, убивали стариков и детей, отбирали хлеб.... Угу, проходили :D

 

Вы снова подменяете семантику. Играете в либерализм? Правда=истина, это мнений может быть множество и то, одно ПРАВильное, а остальные ущербные.

 

Русские варвары за 30-е - 40-е и 50-е годы уничтожили более 20млн населения Украины, от зажиточных и роботящих селян, до интелегенции и высших офицеров.

Это в разы больше чем погибло на фронтах за 4 года войны даже с такими опытными военным руководством как в СССР в первые годы войны.

Но этого никто не заметил.

[moscow]

Форумчане из Львова, подскажите плиз -- в сюжете правда или москали прибрехали?

 

 

Таки прибрехали і багато...

[YuSerg]

..........

Было и такое. Мне моя бабуля рассказывала, как входили в Дымер наши передовые части. Сразу за грудь - "Говори сука, сколько медалей у фрица заработала!". А немец, который был в хате постояльцем, все фото показывал своей семьи, и шоколадом подкармливал троих детей.Точно так же было и при взятии Берлина, кто из наших насиловал, а кто делился своим пайком с немцами. Кто как поступает, это у каждого сидит внутри и не имеет ни расы ни национальности.

Змінено 11 травня 2011 користувачем Валерий Валентинович

[romi9999]

Меня очень удивил (приятно) ответ нашего МИДа, не ожидал, такое мягкое и не двусмысленное ПНХ :

....Україна з розумінням ставиться до особливої чутливості, яку мають проблеми екстремізму та ксенофобії для наших російських партнерів. Український народ з болем в серці спостерігає за активізацією націоналістичних рухів в Росії. Щире обурення викликали безчинства радикалів на Манежній площі в Москві в грудні минулого року, коли мали місце брутальні факти порушення норм Європейської конвенції про права людини. Ми готові спільно боротися із цим злом.

..... На жаль, реакція російської сторони на львівські події показує, що інструменти з арсеналу антиукраїнських кампаній минулого не були викинуті на звалище історії. Переконані, що Україна і Росія продемонструють усьому світові зразок толерантності та взаємоповаги у таких чутливих питаннях, як історична пам'ять і державна ідентичність.

www.mfa.gov.ua/mfa/ua/publication/content/53249.htm

[altair80]

А кто выжил - догноили в сталинских лагерях.

Это победа?

Зачем этот цырк с флагами, парадами?

Не знаете историю - не лейте помои на предков:

 

Г. Ф. Кривошеев указывает следующие цифры, основывающиеся на данных НКВД: из 1 836 562 солдат, вернувшихся домой из плена, 233 400 человек были осуждены в связи с обвинением в сотрудничестве с противником и отбывали наказание в системе ГУЛАГа.

 

Тоесть 11%. Это "всех сгноили" ?

 

Для сравнения:

По состоянию на 1944г. в германских лагерях военнопленных учтено советских военнослужащих:

Всего 5160тыс. из них казнено - 473тыс, умерло - 2747тыс.

 

Жаль что у выживших и победивших в том аду людей потомки - такие неблагодарные животные.

[Viks]

Да понял я, понял - русские должны каяться еще ...дцать поколений... :D

 

Изумительное незнание и нежелание разобраться в истории своей Родины

 

Родина - это когда любишь страну.

Комунисты с Рассией - заставляли любить Ленина, тов. Сталина, тов. Брежнева - теперь господина Путина.

Нехрен там разбираться - 90-е 2000-е и наглядный пример результата деятельности комунистов.

[altair80]

уничтожили более 20млн населения Украины, от зажиточных и роботящих селян, до интелегенции и высших офицеров.

 

Кривую количества жителей Украины в 20 веке приведете. Или это такие религиозные убеждения?

[Оз]

Кривую количества жителей Украины в 20 веке приведете. Или это такие религиозные убеждения?

 

если у Вас есть информация, то приведите Вы, пожалуйста

[Viks]

..........

 

Да шо-то они не сильно каются...

Чернобыль нам под носом взорвали - а востанавливать нам европе и амерекосам...

Они только за трубу переживают да за флотилию - люди им похер что свои что чужие.

Принцип комунистов.

Змінено 11 травня 2011 користувачем Валерий Валентинович

[altair80]

Собственно, не я тут о 20 миллионах уморенных взвывал.

Но что бы не уподобляться, вот такие цифры по данным переписей

1920 25 605 000

 

1922 26 230 000

 

1926 29 227 700

 

1930 29 617 000

 

1939 40 468 800

 

1940 41 458 000

 

1941 41 965 000

 

1944 33 534 000

 

1950 36 774 854

 

1951 37 435 785

 

1959 41 869 000

 

1960 42 468 600

 

1970 47 126 500

 

1973 48 237 000

 

1976 49 151 000

 

1979 49 754 600

 

1980 49 952 500

 

1984 50 678 600

 

1987 51 260 900

 

1989 51 706 700

 

1990[7] 51 838 500

 

1991 51 944 400

 

1992 52 056 600

 

1993 52 244 100

 

1994 52 114 400

 

1995 51 728 400

 

1996 51 297 100

 

1997 50 818 400

 

1998 50 499 900

 

1999 49 918 100

 

2000 49 429 800

[Viks]

Кривую количества жителей Украины в 20 веке приведете. Или это такие религиозные убеждения?

 

1915-50 pp. У 1915-22 в наслідок війни й голоду 1921-22 зростання населення України було загальмоване, навіть його ч. зменшилося в УРСР (у межах до 1938) з 27,2 млн на 1. 1. 1914 до 27,5 у 1918 і 26,3 у 1923.

 

1924-30 pp. становили для УРСР (для Зах. України — в меншій мірі — І1922 — 38) демографічний оптимум, завдяки найвищому в історії України природному приростові (річно за 1924-29 — 22,4 на 1 000 осіб) та зменшенню еміграції й іміґрації. Тому людність УРСР зросла на 1. 1. 1927 до 29,0, на 1. 1. 1931 — до 31,4 млн.

 

У 1931-35 (зокрема 1932-34) приріст населення УРСР зазнав сильного занепаду в наслідок злочинної політики Москви. В результаті репресій згинуло 1 млн населення, з голоду яких 3 млн, в наслідок примусової, а то й добровільної еміграції вибуло з УРСР 2-3 млн, при одночасній іміґрації росіян (1 млн?); тому населення УРСР зменшилося за ці pp. на 4 — 6 млн, українців на 5 — 7 млн (бл. 1/5 заг. ч.); натомість кількість росіян зросла (докладніше див. ЕУ 1, стор. 151 — 53 і Голод). З 1935 населення УРСР завдяки природному (тоді вже значно меншому) приростові (1940 — 13,1 ‰) знову зросло.

 

Людність УРСР зазнала нових пертурбацій у наслідок Другої світової війни (зокрема з сер. 1941) і повоєнних переміщень населення: воно зменшилося вже в нових кордонах з 41 млн у 1940 — до яких 36 млн на початку 1947, тобто "а 4,5 млн (у дійсності, мабуть, на якихось 6 млн, бо кількість населення УРСР, яку подають радянські джерела на 1940, — надто велика). На ще зменшення склалися абсолютні втрати на фронтах і репресії (гол. євреїв — бл. 2 млн), зменшення народжень і збільшення смертності, виїзд всіх німців і поляків з Західної України, вивіз татар, факт, що лише частина полонених, евакуйованих і вивезених у глибину СРСР, повернулася в Україну, арешти і заслання

uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%85_%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%96

[glirus]

Собственно, не я тут о 20 миллионах уморенных взвывал.

Но что бы не уподобляться, вот такие цифры по данным переписей

1920 25 605 000

 

************

1999 49 918 100

 

2000 49 429 800

И откуда цифры, привидите источник. Перепись за последние 100 лет делались раз 10 , у вас почти по каждому году инфа

Змінено 11 травня 2011 користувачем Валерий Валентинович

[YuSerg]

(видно без форума денежки не зарабатываются...)

Форум - это была первая ступень. Теперь вторая - "большая политика". Разве здесь до фронтонов, ведь скоро такие деньжища попрут!:D Партайгеноссе - это круто!:D

[Stirlitz]

.........

 

Если будете во Львове, потратьте часик - зайдите в "тюрьму на Лонцького" там теперь музей - думаю что и у Вас волосы дыбом встанут.

Можете попробовать поискать материалы об одесской спецшколе НКВД , где были подготовлены сотни групп "бандеровцев"

Можете еще погуглить на тему поведения советских войск в Германии - тоже много интересного узнаете.

Это не значит что этим грешили все бойца советской армии, но факты вещь упрямая. Война это вообще-то жуткая вещь, где особо никто морализаторством не занимается, это я уже как полковник говорю.

 

............

 

Кошка скушала мышку. У кошки правда - хочется кушать, у мышки своя правда - ей жить хотелось. Чье мнение более правильное? Вот потому и стоит принять что и кошка и мышка права по своему...

 

Все, больше писать не буду - бесполезен этот флуд. О будущем надо думать а не могилы ворошить. Интересно сколько лет пройдет, пока люди поймут что если одному нравятся брюнетки, а другому блондинки - это не повод бить друг другу морды и пытаться заставить полюбить другой типаж.

 

П.С. У меня не было в роду бандеровцев (просто украинцы, правда для многих это было равносильно бандеровцу), один дед - летчик-штурмовик, воевал на Ил-2, дошел до польско-немецкой границы, был сбит и комиссован. Второй дед дошел до Берлина, откуда сразу был направлен в Маньчжурию с Японией воевать. Как ни странно, оба с пониманием относились к УПА.

Змінено 11 травня 2011 користувачем Валерий Валентинович

[altair80]

Ну так и где 20 млн убиенных? Кроме того, в статье автор сам же не соглашается со своими же источниками, не приводится абсолютная численность населения по годам и, самое главное, полна глупостей -

 

"результаті репресій згинуло 1 млн населення, з голоду яких 3 млн":fool:

 

Это какая то агитка, причем сама с собой не согласующаяся.

[altair80]

И откуда цифры, привидите источник. Перепись за последние 100 лет делались раз 10 , у вас почти по каждому году инфа

 

UNITED NATIONS Population Division Department of Economic and Social Affairs World Population Prospects: The 2004 Revision File 1: Total population (both *xes*es combined) by major area, region and country, Annually for 1950-2050 (thousands) Medium-fertility variant, 2006-2050

[Оз]

..........

 

Ну что ж, счастливого пути в Москву.

Змінено 11 травня 2011 користувачем Валерий Валентинович

[Evgenich]

Вместо парадов, дебатов и политических стратегий - лучше бы дали ветеранам надбавку к пенсии 100, 200, 300грн как участникам, а не раздавали кашу за которой ветераны стояли по 2 часа в очередях. (ссылка устарела)

частично согласен, но лучше что б не "вместо" а как дополнение

 

Красивой развивающейся страной с патриотическим молодым поколением?

Если не праздновать каждый год, то от куда возьмется патриотизм у молодежи? Мне уже 4-й десяток пошел, и кроме как этим СВЕТЛЫМ праздником, больше гордиться нечем

Да в той войне наших погибло в разы больше немцев.

А кто выжил - догноили в сталинских лагерях.

уже прокомментировали, не стану повторяться

 

Зачем этот цырк с флагами, парадами?

Сколько было побед у США, Британии, Японии? Ну празнуют скромно - но без фанатизма...

 

Этот праздник (парад, цветы, поздравление и т.д.) нужен в первую очередь ветеранам, им и так худо живется в нашей стране. Вот только не надо мне сейчас упрекать мол, лучше бы это сделали, лучше бы то дали... Да, лучше, но не сделали и не дали (и не сделают и не дадут), так хоть праздника их не лишайте.

По поводу США: вы знаете что празднуют 11 ноября? Сколько этому празднику лет и как он празднуется? А день независимости, с самыми дорогими фейерверками в мире?

Хватит спекулировать на святом. Для кого это праздник - пусть празднуют, для кого не праздник - пусть тихо сопят в тряпочку и ждут, когда наступит следующий день. Надо уважать то, что для большинства дорого (а я не сомневаюсь, что для большинства граждан Украины это так).

[захар 1977]

Да понял я, понял - русские должны каяться еще ...дцать поколений... :D

 

Изумительное незнание и нежелание разобраться в истории своей Родины

 

Никто именно к русскому народу притензий не имеет!Все притензии только к комунистам А историю почитайте и желательно с разных источников, а лучше пообщайтесь с людьми жившими в то время и они вам расскажут то что не в одной книжке по истории не написано.Народ который не помнит свою историю не имеет будущего.И что ВЫ как малые дети, начали кто хороший кто плохой, кто на западе кто на востоке.Власть что хотела то и получила,кучка идиотов сделала свое представление и все теперь начали говорить какие во Львове живут плохие люди, почему то в прошлом году все ходили с георгиевскими ленточками и все было спокойно.Нельзя по некоторым личностям судить про всех, не зря говорят в семье не без урода!!!

Змінено 11 травня 2011 користувачем захар 1977

[altair80]

Тут разговор ушел в какие-то дебри, и аргументы пошли - а вот комуняки всех съели!

Речь то не о том, что сталин со своей собратией ангелами были, понятно что крови попили они предостаточно. Дело в другом. Красные знамена и георгиевские ленточки - это не атрибут тогдашней власти, это символы с которыми наши деды и прадеды прошли 4 ужаснейших года, переступили через свой страх, боль и усталось и победили страшнейшее зло. Если бы не они, никто бы здесь ничего сейчас не писал. Всех без разбору украинцев, русских, евреев - так или иначе убили бы и следа не осталось.

А когда невежественные и неблагодарные потомки начинают глумиться, сжигать и топтать те самые символы, под которыми сражались и погибали миллионы людей - это есть ужасное кощунство над подвигом и жертвой тех людей.

К сожалению, теперяшняя власть занята исключительно выдавливаением бабла из всего, до чего может дотянуться, и дела до этой грязи и подлости ей нет, или хуже того, ее же рук дело.

Мне вечером 9 мая стало стыдно, что я гражданин той же страны, что и те убюдки, которые топтали красные знамена и срывали георгиевские ленточки.

[Shasha]

Меня очень удивил (приятно) ответ нашего МИДа, не ожидал, такое мягкое и не двусмысленное ПНХ :

 

www.mfa.gov.ua/mfa/ua/publication/content/53249.htm

 

Классный ответ, видно, что готовил нормальный специалист-дипломат. Напоминает, как в 95 квартале: "Ось Вам! - вроде и поздоровкався и информацию нужную передал".

[Мари]

ЧистА бАндеровская демократия янимагу....

Г-н Сергей-Прораб, а почему ник скрываете и под чужим ником пишете? Не по мужски как-то:sad:. Чего прячетесь-то?

[Stirlitz]

Ребята, хватит воевать! Снимай шинель, пошли дома строить, газоны и цветы сажать!

 

Мир в стране, сколько крови за это пролито, давайте сбережем его и будем время тратить на что-то полезное!

 

Светлая память всем погибшим за свою страну, вечная слава ныне живым героям. Так будем же их достойны!

[Оз]

Г-н Сергей-Прораб, а почему ник скрываете и под чужим ником пишете? Не по мужски как-то:sad:. Чего прячетесь-то?

 

Сергей прораб был забанен давно.

Сталь Буд - забанен сегодня.

 

ответить не сможет.

[Viks]

Ну так и где 20 млн убиенных? Кроме того, в статье автор сам же не соглашается со своими же источниками, не приводится абсолютная численность населения по годам и, самое главное, полна глупостей -

 

"результаті репресій згинуло 1 млн населення, з голоду яких 3 млн":fool:

 

Это какая то агитка, причем сама с собой не согласующаяся.

 

У 1931-35 (зокрема 1932-34) приріст населення УРСР зазнав сильного занепаду в наслідок злочинної політики Москви.

В результаті репресій згинуло 1 млн населення, з голоду яких 3 млн, в наслідок примусової, а то й добровільної еміграції вибуло з УРСР 2-3 млн

(у дійсності, мабуть, на якихось 6 млн, бо кількість населення УРСР, яку подають радянські джерела на 1940, — надто велика).

30-е годы 1+3+3 = 7млн

40-е годы 6 млн

Итого 13млн за 2 десятка лет

За репресии и голод 50-х сами почитаете?