Нужно ли утеплять газоблок?

[Oksana69]

подскажите пожалуйста, если строители при укладке ГБ проложили арматуру в ряде для окон не под блоком( в теле стены), а непосредственно сверху ряда на котором будут окна...т.е. арматура пройдет под отливами, фактически слегка прикрытая раствором...

 

стены из АЭРОК D300. B1.5 .шириной 375 мм.

ряд что ли теперь сбивать?

[dedysh]

Вот именно. Надо расчивать теплосопротивление ВСЕЙ стены а не отдельных частей.

т.о.ГБ 400 400мм: Qs = 0.840[kJ/K/kg]*400[kg/m^3]*0.2[m] = 67.2[kJ/K/m^2]

почему 0,2 м а не 0,4 - да потому что наружный край ГБ находится при температуре окружающей среды, а темепература изменяется линейно по толщине - простое интегрирование.

R = 0.4[m]/0.12[W/m/K] = 3.33 [K*m^2/W].

ta = 3.33*67200 = 224 000 c = 62 часа = 2,6 суток

 

тепеперь кирпич 0,38м + ПСБС 100мм. Наихудший случай (мой) кирпич пустотелый 900 кг/куб

Qs = 0.880[kJ/K/kg]*900[kg/m^3]*0.38[m]*0,83 = 250[kJ/K/m^2] Откуда коэф 0,83 - это уменьшение эфф толщины стены, вследствие того, что наружный край кирпичной стены несколько холоднее внутреннего (на такой стене падает 34% всей разности темеператур). Теплоемкостью пенопласта пренебрегаем.

R = 0.38[m]/0.29[W/m/K] + 0.1[m]/0.041[W/m/K] = 3.74 [K*m^2/W].

ta = 3.74*250000 = 935 000 c = 260 часов = 10,8 суток.

 

Нечестно? стена кирпичная теплая? Ну пусть будет холодная - силикат

Qs = 0.840[kJ/K/kg]*1800[kg/m^3]*0.38[m]*0,92 = 529[kJ/K/m^2]

R = 0.38[m]/0.87[W/m/K] + 0.1[m]/0.041[W/m/K] = 2,88[K*m^2/W].

ta = 2.88 * 529 000 = 1 523 520 c = 423 часа = 17,5 суток

 

Ну и на последок термодом. Тут сложнее, ибо массивный бетон находится внутри пенопластовой стены. Сама инерционность бетона довольно велика, но она запечатана изнутри слоем пенопласта и сильно не поможет:

Qs = 1,34[kJ/K/kg]*25[kg/m^3]*0.05[m]*2= 3,35[kJ/K/m^2] Откуда коэф 2 - бетонный колосс внутри имеет среднюю температуру меж внутри с снаружи.

R = 2*0.05[m]/0.041[W/m/K] + 0.15[m]/1,86[W/m/K] = 2,52[K*m^2/W].

ta = 2.52*3350 = 8444 c = 2 часа 20 минут

 

За время ta разность внутр и внеш температур уменьшиться на 67%, за время 3*ta практически сравняются (на 95%).

 

Вот такая вот арифметика. Кирпич рулит

 

Ничего не понял. А для "простых смертных" можете сделать практичные выводы с ваших расчетов?

[Olegg]

Ничего не понял. А для "простых смертных" можете сделать практичные выводы с ваших расчетов?

Да пожалста:

1. Я по наивности когда поствил себе новый котёл добавил бесперебойник - ну типа не будет электрики, щтоб маслал. Дык акум его протянет 8-10 часов, а теплоакум ввиде моих стен в 2 кирпича силиката и за 2 дня не ощутил скольнибудь существенного похоладания (а теплопотери ведь не только ч-з стены). Вобщем это для газобетонщиков девайс.

2. В домах с малой теплоинеционностью годится только котловое отопление (постоянных приток тепла). Отопление печью только в домах с кирпичными стенами (ночью ведь дрова и уголь бросать туда не станете)

3. Теплоинерционные стены сглаживают суточные колебания температур, а продуманая регулируемая вентиляция позволяет использовать стены как акум ночных (вечерних/утрених) температур летом.

4. ГБ600 300 мм утеплённый 80 мм ПСБС или 100мм минваты:

Qs = 0.840[kJ/K/kg]*600[kg/m^3]*0.3[m]*0,8 = 121[kJ/K/m^2] Теплоемкостью пенопласта пренебрегаем.

R = 0.3[m]/0.22[W/m/K] + 0.08[m]/0.041[W/m/K] = 3.31[K*m^2/W].

ta = 3.31*121 000 = 400 000 c = 111 часов = 4,6 суток, что прошу заметить вдвое выше, чем 400мм ГБ400 (и прошу заметить - сдесь я применил эксплуатационную теплопроводность (0,22), а в случае с ГБ400, как и Winder, в сухом состоянии (0,12))

 

Ну, посмотрите в СНИПе СНиП II-3-79 например или пособии каком-нибудь

Специально для Winder. Сам по себе параметр D ничего не даёт, ну или объясните его физический смысл, время тепловой релаксации - это понятние, а это просто цифра. Или вот посмотрите пункт 3.5 в СНиП II-3-79 . И ещё в том же СНиПе экспл теплопров ГБ400 по катА - 0,14 Вт/м/С

PS И Вы правы этот D понимать надо - Вы его обоснуете или тоже слепо применили

[Sigma]

а может постараться имитировать систему Silka+Multipor. с одной стороны теплоемкость с долговечным утеплителем, а с другой стороны простота конструкции и легкость монтажа.

кто у нас производит крупноформатные силикатные блоки?

[Winder]

Специально для Winder. Сам по себе параметр D ничего не даёт, ну или объясните его физический смысл, время тепловой релаксации - это понятние, а это просто цифра. Или вот посмотрите пункт 3.5 в СНиП II-3-79 ....

 

PS И Вы правы этот D понимать надо - Вы его обоснуете или тоже слепо применили

 

Тепловая устойчивость зависит от теплоинерционности как степенная функция, т.е. это определяющая величина. Чем она выше, тем в толще стены располагается бОльшее число волн колебаний температуры и соответственно тем сильнее они затухают, а значит температура внутренней поверхности наружней стены будет стабильней.

 

И ещё в том же СНиПе экспл теплопров ГБ400 по катА - 0,14 Вт/м/С

КТ ГБ 0,117 принят по госту на ГБ для кладки на клею он будет 0,13, его я и подставил. Величина ж из СНИПа указана для более высокой влажности стены 8 и 12%, характерной для производственных зданий, когда как средняя влажность в жилых домах 4-5%.

Но если хотите подставляйте 0,14-0,15, но ничего особо это не изменит.;)

[Olegg]

Тепловая устойчивость зависит от теплоинерционности как степенная функция, т.е. это определяющая величина. Чем она выше, тем в толще стены располагается бОльшее число волн колебаний температуры и соответственно тем сильнее они затухают, а значит температура внутренней поверхности наружней стены будет стабильней.

 

 

КТ ГБ 0,117 принят по госту на ГБ для кладки на клею он будет 0,13, его я и подставил. Величина ж из СНИПа указана для более высокой влажности стены 8 и 12%, характерной для производственных зданий, когда как средняя влажность в жилых домах 4-5%.

Но если хотите подставляйте 0,14-0,15, но ничего особо это не изменит.;)

Уникальный Вы человек. на СНиП ссылаетесь, но подставляете другие значения и главно только для теплопроводности газобетона, а теплоусвоение по группе Б и для других материалов по группе Б смотрю.

Ну бог с ним. Ещё раз. Сам по себе параметр D как показатель степени ничего не означает. Показателем тепловой устойчивости есть Величина затухания расчетной амплитуды колебаний температуры наружного воздуха v - Тотже снип пункт 3.4

Давайте опять проведём ненависные для всех расчёты по группе А:

Итак ГБ400/400 - D = 6.25

Сил 0,38+ПСБС100мм D =5.89

Термодом D = 2.4

ГБ600+80мм ПСБC D = 5,38.

(СНиП II-3-79* пункт 2.4) Ну тут похоже.

Теперь подствим D куда надо - формула 21, п.3.4 и 3.5 тогоже СНиПа, который уже учитывает порядок следования слоёв:

ГБ400/400 v = 203

Сил 0,38+ПСБС100мм v = 692

Термодом v = 314

ГБ600+80мм ПСБC v = 315

ГБ 400 проиграл вчистую. не ожидал от термодома. Найдите ошибку.

[Winder]

Найдите ошибку.]

Главная ошибка, что Вы берёте завышенный коэфициент теплопроводности для газобетона, тем самым занижая теплоинерционность стены. А так как функция степенная, между 6,25 и 7,45 то амплитуда колебаний для этих значений будет отличатся в 3 раза, т.е. не 203, а более 600, т.е. также как у утеплённого кирпича.;)

 

По КТ см. ГОСТ 31359-2007, обычно противники ГБ его в упор не замечают, а цепляются за устаревшие данные теплопроводности при завышенной влажности. Ещё раз, влажность 8 и 12% это для среднего ГБ заводов страны той эпохи в условиях эксплуатации в среднем как для жилых, так и для производственных зданий, в т.ч. производств с мокрыми процессами и высокой влажностью.

[Artyomovets]

когда как средняя влажность в жилых домах 4-5%.

 

такой влажности в доме не может быть. если есть - увлажнители, срочно!

[Olegg]

Главная ошибка, что Вы берёте завышенный коэфициент теплопроводности для газобетона, тем самым занижая теплоинерционность стены. А так как функция степенная, между 6,25 и 7,45 то амплитуда колебаний для этих значений будет отличатся в 3 раза, т.е. не 203, а более 600, т.е. также как у утеплённого кирпича.;)

 

По КТ см. ГОСТ 31359-2007, обычно противники ГБ его в упор не замечают, а цепляются за устаревшие данные теплопроводности при завышенной влажности. Ещё раз, влажность 8 и 12% это для среднего ГБ заводов страны той эпохи в условиях эксплуатации в среднем как для жилых, так и для производственных зданий, в т.ч. производств с мокрыми процессами и высокой влажностью.

Хорошо - значение теплоусваимости в студию, ибо Вы его просто взяли из таблицы СНиПа по гр.Б - так тоже устарело может? Оно тоже в показатете экспоненты. Если по гр. Б то Вы брали 2,42 а надо по гр. А 2,19 и вот уже D = 6.74 даже с вашим суперсухим стоящим под дождём и иногда в туманах супер паропроницаемым ГБ и тогда v = не 203 а 331 упс. Как то так не кирпич. Тогда позвольте и для ГБ 600 скорректировать - теплопров не 0,22 а 0,14 (как и в сух сост и рекламе) и вот уже D = 8! и v = 4325! видете как всё зависит от подтасовки данных. И всегда можно "ошибится" в свою сторону. Поэтому я брал только СНиПовские константы по одной группе.

Поэтому гораздо проще обойтись постоянной времени тепловой релаксации предложеной Rambler1234 - она хотя бы обосновывается на пальцах

[Olegg]

Скопировать статейку в инете не фокус, нужно еще и понимать;)

Специально для Вашего понимания. Теплоусваиваемость (он же коэф теплопередачи) - это термин связанный с контактной теплопередачей и есть отношение потока мощности (Вт/кв м) к разнице температур в месте контакта с материалом. Так вот, чем ниже теплопроводность материала, тем ниже теплоусваиваемость (зависимость линейная) могу даль ссылки. Так-что если хотите ставить теплопроводность не 0,15 а 0,13 - откорректируйте теплоусвоямость с 2,42 до 2,1 и пересчитайте

PS посмотрите в снипе закономерности между теплопров и теплоусв для одного и тогоже материала

[Winder]

Хорошо - значение теплоусваимости в студию, ибо Вы его просто взяли из таблицы СНиПа по гр.Б - так тоже устарело может? Оно тоже в показатете экспоненты. Если по гр. Б то Вы брали 2,42 а надо по гр. А

 

Ведь коэфициент теплопроводности я брал 0,13 это при условии Б, поэтому к.теплоусвоения я тоже при условиях Б взял. Но Вы правы, надо было к.теплоусвоения при влажности ГБ 5% брать, а не 12% как в таблице, но где ж его такой взять

 

Так вот, чем ниже теплопроводность материала, тем ниже теплоусваиваемость (зависимость линейная) могу даль ссылки. Так-что если хотите ставить теплопроводность не 0,15 а 0,13 - откорректируйте теплоусвоямость с 2,42 до 2,1 и пересчитайте

PS посмотрите в снипе закономерности между теплопров и теплоусв для одного и тогоже материала

Ну, зависимость таки не прямая,;) если считать по формуле, к.теплоусвоения будет значительно выше нежели табличный из СНИПа

 

2,507*sqr(0,13*1,1*400/24)=3,87

1,1 это теплоёмкасть ГБ при влажности 5%

Змінено 13 червня 2011 користувачем Winder

[Winder]

такой влажности в доме не может быть. если есть - увлажнители, срочно!

 

Влажность не воздуха в доме, а газобетона в стене.

[Rambler1234]

Интересно, как то из всех расчетов плавно выпал вес материала.

Речь вроде шла о

...Так вот, теплоустойчивость зависит не только от термосопротивления стены, но ещё от её теплоёмкости. Теплоустойчивая стена способна сглаживать дневные и ночные температуры. Днем поглащает избыточное тепло и не даёт перегрется, а ночью это тепло сбрасывает.

Мне интересно, как може материал не имеющий веса, а только теплосопротивление и толщину поглощать и отдавать тепло? Это если, к примеру, в термос налить кипятка и подождать пару часов, воду вылить и залить в термос холодную воду, то она начнет нагреваться?

[individym]

Подскажите, к блоку крепить полки, и.т.д. чем надежнее...сосед гвоздями пытался....безрезультатно.

[InSAn]

Интересно, как то из всех расчетов плавно выпал вес материала.

Речь вроде шла о

 

Мне интересно, как може материал не имеющий веса, а только теплосопротивление и толщину поглощать и отдавать тепло? Это если, к примеру, в термос налить кипятка и подождать пару часов, воду вылить и залить в термос холодную воду, то она начнет нагреваться?

 

Так вроде никто не утверждал, что ГБ - теплоемкий материал. Именно поэтому в доме из ГБ рекомендуется делать внутренние стены из кирпича (или другого теплоемкого материала)

[Winder]

Мне интересно, как може материал не имеющий веса, а только теплосопротивление и толщину поглощать и отдавать тепло? Это если, к примеру, в термос налить кипятка и подождать пару часов, воду вылить и залить в термос холодную воду, то она начнет нагреваться?

 

А никак, поэтому каркасные дома, стены которых состоят тока из утеплителя, быстро нагреваются и быстро охлаждаются. Что хорошо, например, для дачного дома, но не очень для ПМЖ, особенно с периодическим отоплением твёрдым топливом.

[Rambler1234]

Так вроде никто не утверждал, что ГБ - теплоемкий материал. Именно поэтому в доме из ГБ рекомендуется делать внутренние стены из кирпича (или другого теплоемкого материала)

Ну, как это никто!!??

....Но ещё раз подчёркиваю, важно не теплоёмкость как таковая, не термосопротивление. Важно их комбинация называется она тепловая инерция от которой в первую очередь зависит колебания температуры на внутренней поверхности наружных стен....

Т.е. самое главное это теплоинерционность для хорошого микроклимата в доме. В формулах по ссылке вес нигде не задействован.

[Rambler1234]

А никак, поэтому каркасные дома, стены которых состоят тока из утеплителя...

Так, а в чем тогда разница между утеплителем и газобетонным блоком? Если из газобетона сделать термос, вода в нем будет нагреваться, согласно вышеописанного эксперимента?

[Winder]

Так, а в чем тогда разница между утеплителем и газобетонным блоком? Если из газобетона сделать термос, вода в нем будет нагреваться, согласно вышеописанного эксперимента?

 

Аналогия межу термосом и ГБ не верна.

Нагреется ли в термосе вода, зависит от начальной температуры воды и температуры снаружи термоса, если температура воды будет ниже, то она безусловно нагреется, но не от самого термоса, а вот от термоса сделаного из ГБ вполне может;)

[Winder]

Ну, как это никто!!??

 

Т.е. самое главное это теплоинерционность для хорошого микроклимата в доме. В формулах по ссылке вес нигде не задействован.

 

Нет, Вы неверно сделали вывод, я сказал лишь то, что сказал, что ни теплоёмкость ни термосопротивление сами по себе, отдельно друг от друга не так Важны как их сочетание. Например, ни теплоёмкий дом из бетона без теплоизоляции, ни дом только из теплоизоляции не будут комфортными. Вернее это можно сделать, но лишь автоматической системой отопления и кондиционирования.

Почему, для Вас так важно задействовать вес? Вы сомневаетесь в методике расчёта теплоустойчивости?;) Масса задействована через его плотность в формуле коэфициента теплоусвоения и толщину слоёв стены в формуле теплоинерционности.

[Rambler1234]

Аналогия межу термосом и ГБ не верна...

Winder, перестаньте мне подмигивать, я ж не девочка.)))

Ну, как не верна? Делают же термоса из пенопласта. Или газобетон всё таки не теплоизоляционный материал? А какой?

[Winder]

Ну, как не верна? Делают же термоса из пенопласта. Или газобетон всё таки не теплоизоляционный материал? А какой?

 

Куб пенопласта весит 20кг, а куб ГБ 200-700кг, по Вашему разница не велика;)

ГБ, в зависимости от плотности и прочности может быть как чисто теплоизоляционным, так и конструкционно-теплоизоляционным.

 

Winder, перестаньте мне подмигивать, я ж не девочка.)))

Как тока перестанете задавать вопросы "от блондинок";) Если Вы хотите мне что-то доказать, то доказывайте, а пока Вы лишь задаёте вопросы, что меня немного уже притомило Может стоит книжку какую почитать, по строительной теплофизике

[Rambler1234]

Куб пенопласта весит 20кг, а куб ГБ 400-500кг, по Вашему разница не велика;)

Ну, как бы да, тем более, что из этой массы в роли теплоаккумулятора выступает только небольшая часть материала.

Если Вы хотите мне что-то доказать, то доказывайте...

Ну как можно, ведь Вы же читали ДНБ!!!))))

Просто, как выяснилось ранее, Вы часто пытаетесь желаемое выдать за действительное, вот и интересно, чем всё таки газобетон лучше других строй.материалов. Тем более, если учесть, что газобетон обладает посредственным теплосопротивлением, легкий, не термоемкий, хрупкий материал.

[Rambler1234]

...Например, ни теплоёмкий дом из бетона без теплоизоляции, ни дом только из теплоизоляции не будут комфортными. Вернее это можно сделать, но лишь автоматической системой отопления и кондиционирования...

Как раз и интересен был бы дом, в котором комфортно без кондиционирования летом и тепло без плесени и мокрых углов зимой.

[Winder]

Как раз и интересен был бы дом, в котором комфортно без кондиционирования летом и тепло без плесени и мокрых углов зимой.

 

Увы, чудес не бывает, требования зачастую противоречивы, приходится идти на компромисы. ГБ, кстати, один из компромисных вариантов. Но не надейтесь, что только лишь одно применение какого либо даже самого чудесного материала, гарантирует Вам комфорт. Дом это не только из чего стены сделаны, это целый комплекс различных конструктивных и инженерных решений.