dedysh Опубліковано: 7 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 червня 2011 если жара такая и дальше будет, утепление потеряет свою актуальность, особенно пенопласт который парят всем вподряд последние лет 5, сам построился из газобетона, сделал воздушную прослойку и облицовочный кирпич, считаю что газоблок не нуждается в утеплении! а иначе зачем тогда надо было его выбирать чтоб потом утепляться Интересно, какая оценка у вас в школе была по физике? Чем больше жара или мороз, тем лучше нужно утепляться. Летом вы сохраняете прохладу в доме, а зимой - тепло. Не зря ж джамшуты у себя на родине утепленные халаты летом носят Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр! Опубліковано: 7 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 червня 2011 Интересно, какая оценка у вас в школе была по физике? Чем больше жара или мороз, тем лучше нужно утепляться. Летом вы сохраняете прохладу в доме, а зимой - тепло. Не зря ж джамшуты у себя на родине утепленные халаты летом носят у меня стена получилась 50 см, я думаю для енергосбережения теплоемкости дома все нормально, внутренние перегородки сделанны из полнотелого кирпича, летом также стена в пол метра не прогревается так чтоб в доме от нее было бы жарко! по физике у меня было 5 иногда 4, нада табель глянуть Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 7 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 червня 2011 Интересно, какая оценка у вас в школе была по физике? Чем больше жара или мороз, тем лучше нужно утепляться. Летом вы сохраняете прохладу в доме, а зимой - тепло. Не зря ж джамшуты у себя на родине утепленные халаты летом носят Не сдержался, сорри... Вы видели "джашмута" в трех-четырех халатах? Они еще и чай горячий пьют... может посоветуете им пить чай температурой в 200-300 градусов? Ну чтоб эффект усилить?:D Если НЕТ, то не пишите ерунды... Утепляться нужно, но.... до определенного предела... У меня из газобетона Д400 толщиной 400мм. место окон пока (?) полиэтиленовая пленка. При 30 градусах на улице в доме +20... Если я сделаю стены 1м толщиной, в доме +10 НЕ будет... А если "утеплиться" пенопластом, то в доме влажность резко возрастет. Не хотите посмотреть графики температура + влажность и как это влияет на ощущения человека??? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Юрий Киев Опубліковано: 7 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 червня 2011 еще ни один адепт не ответил мне ясно и понятно - почему польские архитектурные бюро массово предлагают в своих проектах утеплять дома из ячеистого бетона именно пенопластом-пенополистиролом ?(см. мураторы и прочие архетоны). У меня тоже дом из газобетона(400мм толщ) и с окнами и дверями - без вентиляции в доме душно и жарко ,например не далее как сегодня. Утеплять можно не до предела ,а до беспредела - хуже не будет. Какую влагу вы собираетесь консервировать в стенах ежели заглушить паропроницаемость и с внутр. стороны и с внешней? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 7 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 червня 2011 еще ни один адепт не ответил мне ясно и понятно - почему польские архитектурные бюро массово предлагают в своих проектах утеплять дома из ячеистого бетона именно пенопластом-пенополистиролом ?(см. мураторы и прочие архетоны). Вы у польских архитекторов спрашивали?;) У меня тоже дом из газобетона(400мм толщ) и с окнами и дверями - без вентиляции в доме душно и жарко ,например не далее как сегодня. Утеплять можно не до предела ,а до беспредела - хуже не будет. Какую влагу вы собираетесь консервировать в стенах ежели заглушить паропроницаемость и с внутр. стороны и с внешней? В жару, с закрытыми окнами, и без вентиляции?!?! Проблемма жары решается в первую очередь затенением окон с южных сторон, например маркизами и т.п. Затенением самого дома, например деревьями. Высокой теплоёмкостью внутренних конструкций. Проветриванием наконец. В мансардах по 20см утеплителя, но это не помогает спастись от жары, мансарда самое жаркое место в доме. В СНИПе есть такое понятие - теплоустойчивость, посмотрите от чего она зависит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dedysh Опубліковано: 8 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2011 Не сдержался, сорри... Вы видели "джашмута" в трех-четырех халатах? Они еще и чай горячий пьют... может посоветуете им пить чай температурой в 200-300 градусов? Ну чтоб эффект усилить?:D Если НЕТ, то не пишите ерунды... Утепляться нужно, но.... до определенного предела... У меня из газобетона Д400 толщиной 400мм. место окон пока (?) полиэтиленовая пленка. При 30 градусах на улице в доме +20... Если я сделаю стены 1м толщиной, в доме +10 НЕ будет... А если "утеплиться" пенопластом, то в доме влажность резко возрастет. Не хотите посмотреть графики температура + влажность и как это влияет на ощущения человека??? 1. Не знаю как сейчас, но ватные или хлопковые халаты как бы национальные костюмы. 2. Пьют чай чтоб с потеть. Из потом намного быстрей уходит тепло. Температуру тела хоть раз сбивали ацетилсалици́ловой кислотой? Что происходить когда быстро теряешь температуру? - потеешь. 3. Конечно +10 не будет т.к. много дополнительных факторов + хоть и метр утеплителя, но все-же теплопроводность он имеет. Вот если сделать стены потолок и пол из вакуумной прослойкой - тогда другое дело Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
YuSerg Опубліковано: 8 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2011 (змінено) 2. Пьют чай чтоб с потеть. Это к тому, что надо так утеплиться, чтобы все время потеть в доме? Хорошая перспективаТолько к потным хозяевам гости ходить не будут. И еще: "Научными способами доказана связь между качеством внутренней среды пребывания человека и его здоровьем. Поэтому с каждым годом все более актуальной становится задача достижения надлежащего санитарно-гигиенического и экологического состояния зданий. Что касается пенополистирола, то он во многих случаях выступает в качестве излишнего паро- и воздухоизоляционного барьера, вследствие чего стена в достаточной мере не пропускает водяные пары и воздух (согласно СНБ 2.04.01 "Строительная теплотехника", расчетный коэффициент паропроницаемости плит пенополистирольных — 0,05 мг/(мЧчЧПа), каменной ваты плотностью 130 кг/м3 — 0,44 мг/(мЧчЧПа). А достаточная паро- и воздухопроницаемость наружных стен особенно необходима для помещений с естественной вентиляцией, которая имеет место в подавляющем большинстве белорусских жилых зданий. В работе /8/ отмечено, что в средней полосе России большинство зданий проектируется и эксплуатируется с естественным воздухообменом. Зимой наружный воздух значительно суше внутреннего, и если не организовывать проветривание помещений, то влажность в них значительно повышается. Значит, фильтрация наружного воздуха в помещения желательна для снижения влажности внутреннего воздуха и ограничивается только требованиями к тепловому режиму помещения. Поэтому в российский СНиП "Строительная теплотехника" был включен раздел по расчету требуемого сопротивления паропроницанию ограждающих конструкций, в котором паропроницаемость рассматривается в качестве главного механизма влагопереноса. Несмотря на это в современных условиях строители зачастую обращают мало внимания на диффузионный перенос водяного пара — в результате происходит преждевременное разрушение конструкций." www.nestor.minsk.by/sn/2004/49/sn44905.html Змінено 8 червня 2011 користувачем YuSerg Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dedysh Опубліковано: 8 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2011 Вообще то я отвечал на вопрос по чаю Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Rambler1234 Опубліковано: 8 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2011 И еще: "Научными способами доказана... Вы вот перепечатали текстовки. Вы подумали над цифрами, там приведенными?))) Где-то тут уже объяснялось что пенопластом 50мм можно даже газобетон утеплять, т.к. при такой толщине у него паропроницаемость выше чем у газобетона 300мм. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
YuSerg Опубліковано: 8 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2011 Вы вот перепечатали текстовки. Вы подумали над цифрами, там приведенными?))) Где-то тут уже объяснялось что пенопластом 50мм можно даже газобетон утеплять, т.к. при такой толщине у него паропроницаемость выше чем у газобетона 300мм.Я привел ссылку конкретного исследования специалистов в этой области, а не сочинения на вольную тему. Если у Вас есть заключения специалистов-оппонентов, предоставьте их, плиз.А где-то тут кем-то - это не доводы, имхо. "...паропроницаемость выше чем у газобетона 300мм." У Вас что, несущие стены ТОЛЬКО из пенополистирола 50 мм? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Rambler1234 Опубліковано: 8 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2011 Я привел ссылку конкретного исследования специалистов в этой области, а не сочинения на вольную тему... Судя по тексту - опус как раз из серии сочинений.)) Цифры там вроде как правильные, только не забывайте что их надо приводить к конечным величинам. Вот так и рождаются "конкретные исследования"...))) Паропроницаемость - это способность материала пропускать сквозь себя пар воды. Измеряется в мг/(м·ч·Па) (количество водяного пара в мг, которое пройдет сквозь один метр материала в течение часа при парциальном давлении в 1 Па). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olegg Опубліковано: 8 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2011 Я привел ссылку конкретного исследования специалистов в этой области, а не сочинения на вольную тему. Если у Вас есть заключения специалистов-оппонентов, предоставьте их, плиз.А где-то тут кем-то - это не доводы, имхо. "...паропроницаемость выше чем у газобетона 300мм." У Вас что, несущие стены ТОЛЬКО из пенополистирола 50 мм? Этот кем-то кто-то был наверно недавно я. Может это меня имеют ввиду. Ещё раз (Rambler1234 правильно пишет) все паропроницаемости приводят УДЕЛЬНЫЕ, т.е. через материал тощиной 1м ч-з площадь 1кв.м. 50мм пенопласта имеет паропроводность 1мг/ч/Па а 300мм газобетона 0,77мг/ч/Па на каждый 1кв.метр. Это довод? А проблемой влажности в помещении дожна занималься вентиляция. Как человек дышит ч-з нос, так и дом должен дышать ч-з вентиляцию, а не ч-з дырявые стены. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 8 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2011 Как человек дышит ч-з нос, так и дом должен дышать ч-з вентиляцию, а не ч-з дырявые стены. Ну, человек дышит лёгкими;) а в них обмен газами происходит дифузией, также как это происходит и в стенах. А проблемой влажности в помещении дожна занималься вентиляция. Дело не тока во влажности. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tarac_ Опубліковано: 9 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2011 Вы вот перепечатали текстовки. Вы подумали над цифрами, там приведенными?))) Где-то тут уже объяснялось что пенопластом 50мм можно даже газобетон утеплять, т.к. при такой толщине у него паропроницаемость выше чем у газобетона 300мм. Можна, але тра добре порахувати та подумати і надіятись що все в натурі вийде як книжка пише 1. Є коефіцієнт паропроникності матеріалу, а є опір паропроникності конкертної конструкції з даного матеріалу. 2. Дійсно, за деяких умов, опір паропроникності газобетону 300мм більший опру паропроникності пінполістиролу 50мм. АЛЕ пінополістирольні плити не просто ж висять у повітрі біля стіни, а на щось приклеїні та чимось поштукатурені. І це щось і чимось теж потрібно враховувати при розрахунку паропроникності багатошарової стіни. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olegg Опубліковано: 9 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2011 Ну, человек дышит лёгкими;) а в них обмен газами происходит дифузией, также как это происходит и в стенах. Дело не тока во влажности. Ну чтоже, опять попугаю Вас цифрами. Может кто-то посчитает это утомительным, но это лучше чем описательные опусы про дыхание стен. Какой комфорт Вы хотите в доме. Комфорт это 18-22С и 40-60% влажности. Давайте посредине: 20С и 50% - это соотв парциальному давлению паров 1170 Па. (давл нас. пара при 20С 2340 Па) Смотрим погоду в Киеве. Щас (11:09 9.06.2011) 27С 42% влажность, что соотв парциальному давлению пара 1500 Па. Таким образом через 200 кв. м 400 мм ГБ с паропроводн. 0,57 мг/ч/кв.м/Па за час будет С УЛИЦЫ В ДОМ проникать 37 г пара. постепенно доводя влажность в доме до 64% А вот днём обещают 32С и 38% - 1800 Па и 68 г/час, вечером обещают 23С и 81% - а это 2270Па и 125 г в час доводя влажность внутри дома до 97%! А завтра утром 26С и 69% - 2320Па Для справки в 500куб воздуха при 20С и 50% влажн. содержится 8,1 кг воды. Вот такой вот блин микроклмимат создаёт ГБ. Ведь паропроводность работает в обе стороны. А в доме цветы поливаются, вода на кухне бывает кипит, вы потеете... Понизизить отн. влижность в доме - 2 пути - 1: поднять температуру в доме, 2: поставить кондишен. Но в первом случае телоизоляция ГБ нахрен не нужна, а во втором - исчезает идея пассивного дома. Вот вам и дыхание. Сочту за честь, если кто-то перепроверит мои выкладки (со знанием дела, ибо всем свойственно ошибаться). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
YuSerg Опубліковано: 9 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2011 А проблемой влажности в помещении дожна занималься вентиляция. Как человек дышит ч-з нос, так и дом должен дышать ч-з вентиляцию, а не ч-з дырявые стены.Вы с завидным упорством предлагаете клиентам сначала ухудшить показатели комфорта в доме (садите их в банку и закатываете), а потом улучшаете показатели комфорта (расчитываете какой величины нужно сделать в крышке отверстие, чтобы можно было дышать). При этом не приводите никаких веских аргументов этих операций.Такие действия не имеют ничего общего ни с утеплением, ни с вентиляцией. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olegg Опубліковано: 9 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2011 Вы с завидным упорством предлагаете клиентам сначала ухудшить показатели комфорта в доме (садите их в банку и закатываете), а потом улучшаете показатели комфорта (расчитываете какой величины нужно сделать в крышке отверстие, чтобы можно было дышать). При этом не приводите никаких веских аргументов этих операций.Такие действия не имеют ничего общего ни с утеплением, ни с вентиляцией. Именно. Потому что на улице условия могут быть намного хуже чем мы хотим в доме Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 9 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2011 Ну чтоже, опять попугаю Вас цифрами. Может кто-то посчитает это утомительным, но это лучше чем описательные опусы про дыхание стен. Какой комфорт Вы хотите в доме. Комфорт это 18-22С и 40-60% влажности. Давайте посредине: 20С и 50% - это соотв парциальному давлению паров 1170 Па. (давл нас. пара при 20С 2340 Па) Смотрим погоду в Киеве. Щас (11:09 9.06.2011) 27С 42% влажность, Вы на полном серьёзе предлагаете людям сидеть летом в закупоренном доме и дышать через вентиляцию? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 9 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2011 Именно. Потому что на улице условия могут быть намного хуже чем мы хотим в доме В городе вполне возможно, но не за городом! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olegg Опубліковано: 9 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2011 В городе вполне возможно, но не за городом! А что за городом воздух холоднее в дождь с неба не вода льется? А по поводу дышать через вентиляцию - да именно так. Бо этим раскалённым дышать не могу, а вдоме хорошо, прохладно, но главно чтоб не сыро Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 9 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2011 А что за городом воздух холоднее в дождь с неба не вода льется? А по поводу дышать через вентиляцию - да именно так. Бо этим раскалённым дышать не могу, а вдоме хорошо, прохладно, но главно чтоб не сыро За городом воздух чище;) И позвольте спросить, каким чудесным образом у Вас воздух забирается с улицы и становится более прохладным и более сухим? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olegg Опубліковано: 9 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2011 За городом воздух чище;) И позвольте спросить, каким чудесным образом у Вас воздух забирается с улицы и становится более прохладным и более сухим? А кто Вам сказал что я забираю его с улицы днём? Вентиляция работает ночью. Днём всё закрыто. За счет массивных кирпичных стен темрература держится ниже дневной уличной - за это и боремся - я стараюсь законсервировать ночной (вечерний, утрений, если ночью холодно) воздух в доме. Объёма дома вполне достаточно, чтобы пол суток его не проветривать. Сейчас дом перепланирую, чтобы ещё в большей степени развить эту идею. А если Вам так хочется чистого воздуха в любой момент - зачем Вам вообще дом? Поставили навес и дышите на здоровье. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olegg Опубліковано: 9 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2011 Но всё это не по теме, давайте поспорим в другой, где нибудь в специально отведённой ветке. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 9 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2011 А кто Вам сказал что я забираю его с улицы днём? Вентиляция работает ночью. Днём всё закрыто. За счет массивных кирпичных стен темрература держится ниже дневной уличной - за это и боремся - я стараюсь законсервировать ночной (вечерний, утрений, если ночью холодно) воздух в доме. Объёма дома вполне достаточно, чтобы пол суток его не проветривать. Сейчас дом перепланирую, чтобы ещё в большей степени развить эту идею. А если Вам так хочется чистого воздуха в любой момент - зачем Вам вообще дом? Поставили навес и дышите на здоровье. Ну а в чём тогда смысл закупоривания стен, зачем их делать газонепроницаемыми? Боитесь, что весь законсервированный ночной воздух через них выйдет? Дык дело не в нём, а в теплоинерционности и теплоустойчивости дома.;) Всё о чём Вы написали дышащие стены не помешают, а как раз наоборот. Летом дом нагревается в основном не воздухом, а солнцем и именно от него нужно в первую очередь защищатся. А дышащие стены это не замена вентиляции, а лишь дополнение, позволяет сделать вентиляцию проще и надёжней. А также уменьшить теплопотери зимой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olegg Опубліковано: 9 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2011 Ну а в чём тогда смысл закупоривания стен, зачем их делать газонепроницаемыми? Боитесь, что весь законсервированный ночной воздух через них выйдет? Дык дело не в нём, а в теплоинерционности и теплоустойчивости дома.;) Всё о чём Вы написали дышащие стены не помешают, а как раз наоборот. Летом дом нагревается в основном не воздухом, а солнцем и именно от него нужно в первую очередь защищатся. А дышащие стены это не замена вентиляции, а лишь дополнение, позволяет сделать вентиляцию проще и надёжней. А также уменьшить теплопотери зимой. Выше я уже показал вред паропроницаемости летом. По-моему о пользе паропроницаемости расказывают лишь продавцы ГБ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз