Ввод электричества в дом и...

[Igor_M]

Уважаемый пред тем как советы давать другим сами поучите матчасть

 

Хотя бы два слова - почему это неправильно... Думаю, профи все и так поняли, а остальные как же?

Получается как вроде пришли кино посмотреть, а оно на иностранном языке... Так мало того, что не дублированное, так еще и субтитры перестают показывать...:D

Заранее спасибо!

[Alvoovla]

Вот уже буквы начинаю потихоньку различать...

Но у меня учет (счетчик) прямо на столбе на ТП, поэтому схема сильно сложная выходит... даже не представляю сколько там переплетений будет...

От счетчика выходят 4 провода, потом через автомат - на выход с вещами... и все это нужно затянуть в дом, по дороге "прицепивши" куда-то контур (к РЕN'у?). Или все-таки РЕN от ТП напрямую к ВРУ, а от контура заземления - к тому же болту?

можно по идее так.. но дбн не советует...

[dimidrolkin]

Ну-с, здравствуйте, во-первых.....

Подскажите, плиз, а если я сделал сам себе контур на 0,9 Ом,т.е. получил свой РЕ на щите, то куда мне девать РЕ от PEN-проводника???

 

1. Откуда необходимость выполнения контура сопротивления 0,9 Ом?

2. Что значит свой РЕ? Если смотреть схему СУП то там видно что РЕN крепится к шине РЕ. (такого вопроса вообще не может возникнуть). Смотрите схему СУП которую выкладывал sanykrimea

[sanykrimea]

7.. прикрепить металический каркас как заземления нельзя.. надо проект на такое дело и согласовывать с пожарниками

Бред какой-то - с чего Вы решили, что нельзя и причём здесь вообще пожарники?

Если вы сами забили контур вам еще надо доказать что он соответствует нормам... тоесть вызвать электрика у которого открыта лицензия на пусконаладочные работы он промеряет и должен выписать акт, что контур имеет допустимое сопротивление и приложить копию аккредитации его лаборатории...

Кому и зачем в данном случае доказывать, соседу?

[ELPRO]

Да-с...воинствующая неграмотность...издержки "древа самостийого просвещения"......

 

Рассказываю, спецом для незнаек - ежели вам когда-нибудь будут строить дом чудаки использующие сварку при наборе армирующего каркаса - гнать немедленно, а ежели задержать, то только на пару минут, что б рыло начистить - почему?

А вот туточки, студент - бегом в бибилиотеку и матчасть учить...или спросить у народа грамотного на форуме - а чо это дядя Шарманщик так уверенно гавкает на меня(т.е. тебя, неуч) - может знает чего????

А вот потом, когда поймешь, какую глупость сморозил - можешь посыпать голову пеплом - я приму извинения.....

Ну а ежели не суждено...... - тогда третьим будешь.....

 

ГОСТ 14098-91 - Читайте ГОСТы!!! Незнайка! Видать вы еще в каменном веке живете. Для того чтобы соединения арматуры делать проволокой необходимо делать нахлест 30-40 диаметров применяемой арматуры. А для сварного соединения достаточно провара 100мм. Вот и экономия выползает. Я не возражаю что соединение проволокой лучше чем сваркой, тем более некоторую арматуру(зависит от марки стали) вообще не желательно сваривать, но экономичнее делать сваркой, тем более это разрешено ГОСТом и никак не нарушает целостность конструкции.

А дом себе я строю. И каркасы у меня сварные.

Не давайте советы, если в чем-то не разбираетесь!

[Alvoovla]

Бред какой-то - с чего Вы решили, что нельзя и причём здесь вообще пожарники?

 

Кому и зачем в данном случае доказывать, соседу?

ПУЕ

1.7.54. Для заземления электроустановок могут быть использованы искусственные и естественные заземлители. Если при использовании естественных заземлителей сопротивление заземляющих устройств или напряжение прикосновения имеет допустимое значение, а также обеспечиваются нормированные значения напряжения на заземляющем устройстве и допустимые плотности токов в естественных заземлителях, выполнение искусственных заземлителей в электроустановках до 1 кВ не обязательно. Использование естественных заземлителей в качестве элементов заземляющих устройств не должно приводить к их повреждению при протекании по ним токов короткого замыкания или к нарушению работы устройств, с которыми они связаны.

 

тобишь расчет Вашего фундамента.. был такой случай у меня в практике, пожарники зарубили проект по заземлению и молниезащите, выбран был не правильный токопровод, уточняю арматура не есть токопроводом!!!

 

а вот это с инструкции

#G0Естественные заземлители

Пояснения, требования к использованию

Железобетонные фундаменты зданий, в том числе имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных и слабоагрессивных средах

Для соединения арматуры железобетонных колонн с арматурой фундамента необходимо использовать перемычку диаметром не менее 12 мм (рис. 1).

 

 

Соединение металлических колонн с арматурой фундамента следует выполнять по рис. 2.

 

 

Необходимость приварки анкерных болтов стальных колонн (арматурных стержней железобетонных колонн) к арматурным стержням железобетонных фундаментов определяется допустимой плотностью тока в приарматурном слое бетона в соответствии с ПЭУ

 

 

 

 

Рис. 1. Соединение арматуры железобетонных конструкций:

1 - молниеприемная сетка; 2 - токоотвод; 3 - арматура колонны;

4 - заземляющая перемычка; 5 - арматура фундамента

 

 

 

Рис. 2. Соединение металлической колонны с арматурой железобетонного фундамента:

1 - арматура подошвы; 2 - арматура фундамента; 3 - фундамент; 4 - фундаментные болты (не менее двух), соединенные с арматурой фундамента; 5 - пластины для приварки проводников заземления; 6 - стальная колонна

* При соединении металлической колонны с арматурой железобетонного фундамента необходимо учитывать следующее:

а) фундаментные болты (не менее двух) должны быть соединены с арматурой подколонника сваркой;

б) соединение арматуры подколонника с арматурой подошвы должно быть выполнено сваркой;

в) если пространственный каркас подколонника не пересекается с арматурными сетками подошвы фундамента, то его следует нарастить в двух местах с помощью отдельных арматурных стержней и соединить их сваркой с арматурными сетками;

г) если подошва фундамента не армируется, то достаточно соединить сваркой арматуру подколонника и фундаментные болты;

д) все стержни каркаса арматуры фундамента должны быть соединены между собой сваркой;

е) пластины размером 50х100 должны иметь толщину более 5 мм для приварки проводников заземления. Расстояние от пластины до уровня чистого пола должно быть не более 500 мм. Сварной шов выполняют по ширине пластины с двух сторон.

 

Теперь доказывать не соседу... при окончание монтажа должен быть акт пуско-наладки оборудования... и доказывать облэнерго при заключение договора, что у него все по нормам и правильно смонтировано

[sanykrimea]

Использование естественных заземлителей в качестве элементов заземляющих устройств не должно приводить к их повреждению при протекании по ним токов короткого замыкания или к нарушению работы устройств, с которыми они связаны.

Каким образом может ток КЗ привести к повреждению арматуры?

Присоединение арматуры к СУП и соответственно к ЗУ есть рекомендуемое условие при наличии надёжной металлосвязи элементов (подтверждается актами осмотра скрытых работ)

 

 

Теперь доказывать не соседу... при окончание монтажа должен быть акт пуско-наладки оборудования... и доказывать облэнерго при заключение договора, что у него все по нормам и правильно смонтировано

В принципе согласен, что-то я поторопился

 

P.S. Рисунков не видать..

[Alvoovla]

Каким образом может ток КЗ привести к повреждению арматуры?

Присоединение арматуры к СУП и соответственно к ЗУ есть рекомендуемое условие при наличии надёжной металлосвязи элементов (подтверждается актами осмотра скрытых работ)

 

 

 

В принципе согласен, что-то я поторопился

 

P.S. Рисунков не видать..

 

дело в том как мне объяснили в Киевпроекте .. и как я понял то динамические токи КЗ идут на разрушения бетона, что не есть гуд для несущих конструкций

[sanykrimea]

бдело в том как мне объяснили в Киевпроекте .. и как я понял то динамические токи КЗ идут на разрушения бетона, что не есть гуд для несущих конструкций

 

Вероятно молниезащита шла последовательно через арматуру ж/б (токопровод) на заземлитель. Тогда конечно - там токи сотни кА. В случае использования арматуры в составе ЗУ для автоматического отключения питания (~ 0,5 кА в течении 0,4 с) никакая арматура не шелохнётся.

[dimidrolkin]

А можно рисунки увидеть? очень интересно!

[sanykrimea]

А можно рисунки увидеть? очень интересно!

Рисунки отсюда:

 

Концерн " Электромонтаж" Инструкция по устройству сетей заземления и молниезащите

 

Дата введения 1993-01-01

[Alvoovla]

А можно рисунки увидеть? очень интересно!

[sanykrimea]

Вообще-то Инструкция по устройству сетей заземления и молниезащите создана на базе советских ГОСТов и устарела. Вот более свежее от Р.Н. Карякина 2002г.(согласовано с комплексом межгосударственных стандартов МЭК 364) :

 

(ссылка устарела)

[Шарманщик]

1. Откуда необходимость выполнения контура сопротивления 0,9 Ом?

2. Что значит свой РЕ? Если смотреть схему СУП то там видно что РЕN крепится к шине РЕ. (такого вопроса вообще не может возникнуть). Смотрите схему СУП которую выкладывал sanykrimea

И вопросы были не Вам заданы и ответов никто не ждал...

....ну-да ладно

Итак, чего бы это непонятно было???

1. Что хочу, то и ворочу.....а Вам слабо 0,9 выдавить?

2. То и значит - РЕ от ТП - чужой, а от своего, личного, самостоятельно изготовленного - "свой РЕ"......

Вопрос возник - вот и задаю и нефиг мне диктовать что можно, а что нельзя, не хватает знаний, что бы аргументированно ответить - промолчите, тем паче, что и вопрос-то Вам никто не задавал....

И лезут и лезут...

[Шарманщик]

ГОСТ 14098-91 - Читайте ГОСТы!!! Незнайка! Видать вы еще в каменном веке живете. Для того чтобы соединения арматуры делать проволокой необходимо делать нахлест 30-40 диаметров применяемой арматуры. А для сварного соединения достаточно провара 100мм. Вот и экономия выползает. Я не возражаю что соединение проволокой лучше чем сваркой, тем более некоторую арматуру(зависит от марки стали) вообще не желательно сваривать, но экономичнее делать сваркой, тем более это разрешено ГОСТом и никак не нарушает целостность конструкции.

А дом себе я строю. И каркасы у меня сварные.

Не давайте советы, если в чем-то не разбираетесь!

И всё бы так, да вот беда - при вязке пространственных каркасов имеет место быть крестообразное соединение двух и более взаимно перпендикулярных стержней и как вы тут изобразите провар 100мм???.

Вот это и есть самое уязвимое место каркаса - "варить" -- значит уменьшать эффективное сечение арматуры - т.е. ослаблять, причём непредсказуемо, каркас - вот уж где невежество дремучее........

А ГОСТы надо не только цитировать но и область применения четко представлять...

Эх Вы, домостроитель.....

[Alvoovla]

Вообще-то Инструкция по устройству сетей заземления и молниезащите создана на базе советских ГОСТов и устарела. Вот более свежее от Р.Н. Карякина 2002г.(согласовано с комплексом межгосударственных стандартов МЭК 364) :

 

(ссылка устарела)

 

спасибо за хорошие нормы..

Монтаж заземляющих и нулевых защитных проводников

 

7.54. При использовании по проекту стального каркаса здания заземление нейтралей трансформаторов, а также корпусов оборудования и электротехнических конструкций, следует производить с помощью приварки проводника заземления к колонне здания или строительным конструкциям, связанным с каркасом здания; строители должны дать акт на скрытые работы по соединению арматуры фундаментов с анкерными болтами.

7.55. При использовании в цепи заземления железобетонного каркаса здания должны быть составлены акты на скрытые работы, если соединения замоноличиваются, или акт на выполнение соединений в соответствии с проектом, если соединения видимы последнее может быть отмечено в паспорте на заземляющее устройство).

[ink_stroi]

Кстати, присмотрелся на фотографии, так там прямо схема нарисована и на счетчике и на щитке (правда под проводами не совсем видно). Сегодня заеду и рассмотрю подробнее... Ну и вечером все-таки проект полистаю .

До этого

Господа! Про то, как и сколькими проводами подключено, то похоже их вообще ПЯТЬ.

Я даже сфоткал и постараюсь сегодня выложить...

И если вы мне подскажете - что и где нужно посмотреть, то я посмотрю...

Что то ни схем ни чего не видно. Может тех условия на подключение есть, что там написано?

[Igor_M]

До этого

Что то ни схем ни чего не видно. Может тех условия на подключение есть, что там написано?

 

Схема нарисована на счетчике, который на щите учета, который на ТП...

А фото счетчика выложил здесь в посте 44 - www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=109544&d=1305027264.

 

Там вроде как четыре провода подходят к счетчику и четыре же и выходят из него... Написано вроде как L1, L2, L3, N (блин плохо видно...)

В техусловиях схема приведена схематичная (сильно обобщенная)...

Сейчас фотик заряжается - завтра (т.е сегодня) выложу все что есть в ТУ и проекте...

[ink_stroi]

Схема нарисована на счетчике, который на щите учета, который на ТП...

Это я помню

Кстати на фото КТП счетчик не мой, а соседа (мой с обратной стороны)...

:D.

[dimidrolkin]

И вопросы были не Вам заданы и ответов никто не ждал...

....ну-да ладно

Итак, чего бы это непонятно было???

1. Что хочу, то и ворочу.....а Вам слабо 0,9 выдавить?

2. То и значит - РЕ от ТП - чужой, а от своего, личного, самостоятельно изготовленного - "свой РЕ"......

Вопрос возник - вот и задаю и нефиг мне диктовать что можно, а что нельзя, не хватает знаний, что бы аргументированно ответить - промолчите, тем паче, что и вопрос-то Вам никто не задавал....

И лезут и лезут...

 

Вот вам то и не хватает ... 8-) Вы наверно теперь будете всем рассказывать что правильно делать 0,9 Ом ... что соответственно несёт раза в два больше вашего беттермана Вы во всех постах пишете отсебятину, хоть раз ответьте на чём-то основываясь! И кстати почитайте определения нету понятия "свой" и "чужой" Вопрос не задавал а вот бестолковых советов уже надавали.

 

Вы кстати не ответили какое у Вас образование а сами раза три спрашивали. У Вас тенденция если немогу ответить промолчу типа не заметил.

 

Так Вы нашли на оф. сайте у Беттермана цены? (ведь не сложно проверить до того как советовать).

 

 

Хм... наши конструкторы долго смеялись с ответа по поводу арматуры. Или они тож не знают своей специальности

 

п.с. sanykrimea: спасиба за норматив, пользовался старым

п.с. Igor_M: ждем фото с проекта.

[ELPRO]

........

А ГОСТы надо не только цитировать но и область применения четко представлять...

Эх Вы, домостроитель.....

 

Вы б хоть открыли ГОСТ почитали.

"Настоящий стандарт распространяется на сварные соединения стержневой арматуры .................при изготовлении арматурных и закладных изделий железобетонных конструкций, а также при монтаже сборных и возведении монолитных железобетонных конструкций."

Вы хотите сказать что этот ГОСТ к армокаркасу дома не относится?

[Шарманщик]

Вы б хоть открыли ГОСТ почитали.

"Настоящий стандарт распространяется на сварные соединения стержневой арматуры .................при изготовлении арматурных и закладных изделий железобетонных конструкций, а также при монтаже сборных и возведении монолитных железобетонных конструкций."

Вы хотите сказать что этот ГОСТ к армокаркасу дома не относится?

Ну ежели Вам мои слова не по-нраву, то на форуме есть дядька, который во всех этих каркасах-монолитах и т.д. большой дока - Александр Пряха - обратитесь к нему, лучше чем он, по-моему никто и не расскажет...

Вот и вся недолга, потому как спорить с Вами - терять время, но! дом-то Вы строите, а значит достойны правдивой информации...

Хотя..... судя по-тому, как Вы запали на этот ГОСТ - Ваше мнение - ж/б...

 

Кстати, а как всё же исполнить провар 100мм на взаимно-перпендикулярных стержнях???

[demetrio]

при вязке пространственных каркасов имеет место быть крестообразное соединение двух и более взаимно перпендикулярных стержней.....

Оффтоп.

Шарманщик, это не про вас.

Просто, почему-то, вспомнилось сразу. отсюда:

...

— Ладно, — сдается Петров. — Бог с ним, с цветом. Но у вас там еще что-то с перпендикулярностью?..

— Да, — с готовностью подтверждает Морковьева. — Семь линий, все строго перпендикулярны.

— Перпендикулярны чему? — уточняет Петров.

Морковьева начинает просматривать свои бумаги.

— Э-э-э, — говорит она наконец. — Ну, как бы… Всему. Между собой. Ну, или как там… Я не знаю. Я думала, это вы знаете, какие бывают перпендикулярные линии, — наконец находится она.

— Да конечно знает, — взмахивает руками Сидоряхин. — Профессионалы мы тут, или не профессионалы?..

— Перпендикулярны могут быть две линии, — терпеливо объясняет Петров. — Все семь одновременно не могут быть перпендикулярными по отношению друг к другу. Это геометрия, 6 класс.

Морковьева встряхивает головой, отгоняя замаячивший призрак давно забытого школьного образования. Недозайцев хлопает ладонью по столу:

— Петров, давайте без вот этого: «6 класс, 6 класс». Давайте будем взаимно вежливы. Не будем делать намеков и скатываться до оскорблений. Давайте поддерживать конструктивный диалог. Здесь же не идиоты собрались

....

[Igor_M]

Вот смотрите что у меня есть.

Проект подключения делала контора "Электромережбуд-7".

Как это всегда со мной бывает, сделали документацию на 5 КВт, хотя хозяину ТП я заплатил за десять. Потом кое-что переделали, кое-что нет... Поэтому тут будет некоторая путаница в документах.

Сначала выкладываю листик с "Изменением схемы", на основании которого готовились новые Техническое решение и Техусловия (фото 2 и 3 соотв).

 

Кстати, в Договоре на пользование электроэнергией, подписанный с Киевоблэнерго, стоит 5 (ПЯТЬ) КВт. Говорят, что больше 5 не разрешается, а 10КВт я типа получаю по ТУ...

Переподписать договор или?

[Igor_M]

А вот есть еще пояснительная записка к проекту...

Правда, она на "первичный" проект на 5 КВт...

Наверное, нужно будет заставить их переписать...