Межэтажное деревянное перекрытие - нужен совет

[AНДРЮША]

Возьмите двутавровую балку 320*85. Фирма Мейкер. В Симфере 8050 497 06 67 таня. Мы брали, работали. Жесть какая класная вещь! Прогибы минимальные, вес веньше бруса соснового в разы.

А цена?

 

progman

Я делалал по первому варианту,только без анкеров,обмажте балку битумной мастикой на длинну опирания и оберните двумя слоями толи или руберойда,только торец битумом не замажьте.Думаю торцы ракушняком можно заложить выпилив по размеру,ракушняк материал достаточно паропроницаемый и между камнем и деревом будет зазор.

[progman]

progman

Я делалал по первому варианту,только без анкеров,обмажте балку битумной мастикой на длинну опирания и оберните двумя слоями толи или руберойда,только торец битумом не замажьте.Думаю торцы ракушняком можно заложить выпилив по размеру,ракушняк материал достаточно паропроницаемый и между камнем и деревом будет зазор.

 

А на кой воще анкера? чеб не ерзало?

[AНДРЮША]

Сомневаюсь,что там что-то может ерзать,когда со всех сторон камень и нагрузка на перекрытие.Думаю это делается для того,что бы перекрытия и стены составляли единый каркас,как в случае ПК или монолита.

[progman]

Сомневаюсь,что там что-то может ерзать,когда со всех сторон камень и нагрузка на перекрытие.Думаю это делается для того,что бы перекрытия и стены составляли единый каркас,как в случае ПК или монолита.

 

Ясно

 

А твое мнение по-поводу как балки положить. Длинной 6.5 с подпорой на стенку. Или порезать и короткими 5.3 и 1.2?

[AНДРЮША]

Я бы порезал:во- первых такой размер легче подобрать;а во-вторых ...мне так больше нравится.

[progman]

Я бы порезал:во- первых такой размер легче подобрать;а во-вторых ...мне так больше нравится.

 

А не получится что при прогибе концы длинных балок приподымуться и надавят на обшиву пола?

[AНДРЮША]

Как раз,чем меньше длинна балки,тем меньше прогиб.Я думаю прогиб в пару мм ничем не грозит вашему полу.Кстати,как будет устроен пол.На балки сразу чистовой пол?Или будут поперечные лаги,на которые будет уложен ОСБ или фанера?

[sevlad]

Ясно

 

А твое мнение по-поводу как балки положить. Длинной 6.5 с подпорой на стенку. Или порезать и короткими 5.3 и 1.2?

Балки 6,5 - только двутавр из ОСБ.

Дерево такой длинны купить за разумные деньги в Симфи нереально, имхо.

[progman]

Как раз,чем меньше длинна балки,тем меньше прогиб.Я думаю прогиб в пару мм ничем не грозит вашему полу.Кстати,как будет устроен пол.На балки сразу чистовой пол?Или будут поперечные лаги,на которые будет уложен ОСБ или фанера?

 

Эт пока опция.

Как правильно? Вариантов как я понимаю несколько.

[progman]

Балки 6,5 - только двутавр из ОСБ.

Дерево такой длинны купить за разумные деньги в Симфи нереально, имхо.

 

Чесно пока не интересовался реально ли и за какие коврижки. Тока собирался проехать на какой-нить лесоразвал и пробить.

 

По двутавру тот телевон что Артур дал "Номер не обслуговуеться"

Нашел стационар этого "Мейкера" - Не отвечают.

[progman]

Кстати тут на форуме видал фразу что:

Правильнее будет деревянное перекрытие сделать не из бруса скажем 250х100 а из 2-х досок 250х50 расположенных друг к другу навстречу волокнами с проставкой из брусков 40 мм между ними

 

Мне будущие кровельщики так и предлагали полы сделать. Балки - две доски вместе.Но без брусков.

 

Как насчет такого зверя?

И чем их скреплять и как часто?

[sevlad]

Кстати тут на форуме видал фразу что:

 

 

Мне будущие кровельщики так и предлагали полы сделать. Балки - две доски вместе.Но без брусков.

 

Как насчет такого зверя?

И чем их скреплять и как часто?

Так меньше шансов что покрутит при высыхании.

А еще лучше из клееного бруса. Только это ОЧЕНЬ дорого. Плиты будут дешевле значительно.

[progman]

Так меньше шансов что покрутит при высыхании.

А еще лучше из клееного бруса. Только это ОЧЕНЬ дорого. Плиты будут дешевле значительно.

 

Ну учитывая что я плиты не могу ложить то ....:bad:

 

А вот такие доски наверное и положу.

Если 250x50 вместе слепить - для моего пролета с запасом

 

Пысы: седнь перемерял точно. Оказался пролет еще меньше

Апдейченый план. Балки не в маштабе (штрих)

[progman]

Так меньше шансов что покрутит при высыхании.

А еще лучше из клееного бруса. Только это ОЧЕНЬ дорого. Плиты будут дешевле значительно.

 

а чем скреплять интересно? Болтами?

[demetrio]

Торцы балок обрезаются под углом,антисептируются,обмазываются битумной мастикой с концов на величину опирания (только не мажьте сами торцы) и обарачиваются в два слоя руберойда.Опирание на стену 120-150мм,далее воздушная прослойка 2 см,утепление 30-40мм пенопласта,остальное ракушняк

Объясните плз. зачем нужна битумная мастика?

Балка же все равна заворачивается потом в рубероид? И почему именно 2 слоя рубероида, а не 1 или 3 .

И нужен ли утеплитель после прослойки воздушной, если снаружи стены будет утеплитель 10 см?

Я как раз сейчас думаю над перекрытиями, у меня тоже будут деревянные.

Так мой мастер мне сказал, что все

то теория, а на практике достаточно 1 раз обернуть балку в рубероид и всё.

Антисептик не нужен, так как все эти жучки и т.п. вредители живут под корой, а на балке коры нету. Мастика не нужна, т.к. заворачиваем в рубероид (а действительно: зачем мастика?). Утеплитель тоже непонятно зачем, все равно по внешней стороне будет стены будет утеплитель.

Объясните, пожалуйста, что действительно из всего нужно делать, а на чем можно съэкономить.

[demetrio]

И еще у меня 1 вопрос. В этой теме был разговор и про армопояса. У меня будет 2 этажа, потом просто крыша с маленьким чердачком, без мансарды.

Стены - газоблок, шириной в 30 см. Нужно ли делать армопояс между 1-ым и 2-ым этажом, либо достаточно сделать армопояс под крышей?

Армопояс дело затратное. Но в газоблоках уверенности нет, относительно новый материал, как он нагрузки держит.

Кто из газоблоков стены клал поделите плз. опытом по армопоясу.

[progman]

Объясните плз. зачем нужна битумная мастика?

Балка же все равна заворачивается потом в рубероид? И почему именно 2 слоя рубероида, а не 1 или 3 .

И нужен ли утеплитель после прослойки воздушной, если снаружи стены будет утеплитель 10 см?

Я как раз сейчас думаю над перекрытиями, у меня тоже будут деревянные.

Так мой мастер мне сказал, что все

то теория, а на практике достаточно 1 раз обернуть балку в рубероид и всё.

Антисептик не нужен, так как все эти жучки и т.п. вредители живут под корой, а на балке коры нету. Мастика не нужна, т.к. заворачиваем в рубероид (а действительно: зачем мастика?). Утеплитель тоже непонятно зачем, все равно по внешней стороне будет стены будет утеплитель.

Объясните, пожалуйста, что действительно из всего нужно делать, а на чем можно съэкономить.

 

Думаю теория тоже не зря придумана.

И раз написано, то лучше сделать и потом не кусать локти. Теплый воздух из дома может кондесироваться на задней стенке закладных. Даже если может и не образуется в твоем случае. Хотя кто его знает в каких условиях прийдется стене побывать.

 

А жучки могут и в древесине завестись легко. Да и разные они бывают.И антисептик не только против жучков но и против микроорганизмов/плесеней всяких, которые могут завестись в сырости и привести к началу гниения конца. :D

На мой взгляд лучше не экономить на этом. Да и сомнительная экономия по сравнению с остальными затратами.

 

Один слой рубероида думаю может элементарно протереться/продавится. Вот и страховка двумя слоями.

[AНДРЮША]

Объясните плз. зачем нужна битумная мастика?

Балка же все равна заворачивается потом в рубероид? И почему именно 2 слоя рубероида, а не 1 или 3 .

И нужен ли утеплитель после прослойки воздушной, если снаружи стены будет утеплитель 10 см?

Я как раз сейчас думаю над перекрытиями, у меня тоже будут деревянные.

Так мой мастер мне сказал, что все

то теория, а на практике достаточно 1 раз обернуть балку в рубероид и всё.

Антисептик не нужен, так как все эти жучки и т.п. вредители живут под корой, а на балке коры нету. Мастика не нужна, т.к. заворачиваем в рубероид (а действительно: зачем мастика?). Утеплитель тоже непонятно зачем, все равно по внешней стороне будет стены будет утеплитель.

Объясните, пожалуйста, что действительно из всего нужно делать, а на чем можно съэкономить.

 

Я не инженер-строитель,делал сам так как описано в строительной литературе,к примеру книга Шепелева "Как построить сельский дом".Почему делается именно так- таким вопросом не задавался.А вы спрашивали кого-нибуть,зачем в фундамент закладывается 4-6 нитей арматуры,может достаточно 2 или 1?Зачем в бетон закладывать цемента 1:4:5,может можно 0.5 или 0.25? и т.д.

По стоимости.На выходных покупал лес и сразу взял антисептик,пачка 1кг - 40гр,разводится на 10л,хватает на 2 куба.Ведро мастики 15 кг стоит 40-50гр.Ну еще рулон руберойда,его все равно покупать,нарезается полосками по хх см(сколько балки в стене).Рулона хватит обернуть все балки не в два,а в три раза.Не понимаю что тут экономить.А,можно съэкономить - вместо антисептика используйте отработку машинного масла - дешево и сердито.

А строители могут сделать так как им удобно.Не раз видел,как под балки на стену просто ложился кусочек руберойда,без всякого оборачивания.Можно конечно и так,если вас не интересует конечный результат.

[AНДРЮША]

По поводу армопояса.Я под деревянные перекрытия армопояс не делал,но положил две нитки 10 арматуры в пазы и залил клеем.Тоже сделал под холодный чердак.У меня газобетон 30см,плотностью 400,у вас наверное плотность даже повыше будет.

Если дом снаружи будет утепляться,то торцы балок можно и не утеплять,только оставить воздушную прослойку между стеной и деревом.

[demetrio]

А строители могут сделать так как им удобно.Не раз видел,как под балки на стену просто ложился кусочек руберойда,без всякого оборачивания.Можно конечно и так,если вас не интересует конечный результат.

Спасибо за ответы. В принципе я так и думал, что строители не хотят заморачиваться. Буду делать по технологии.

Только не могли бы поподробнее рассказать плз. (раз мои строители не знают, придется их учить).

Антисептировать нужно заранее (т.е., например, я завтра кладу балки, сегодня покрыл антисептиком, чтоб он впитался)? И про мастику: обмазал мастикой, сразу же завернул в рубероид и устанавливаю на стену?

Либо опять надо дать время пропитаться и т.п.

А антисептиком всю балку обрабатывать, либо только ее концы (тогда на какую длину)?

Спасибо.

[AНДРЮША]

Антисептировать проще заранее на земле,а не тогда,когда они уложены на стены.Ждать пока впитается не надо,можете обработать и сразу укладывать.Обработать всю балку,а вот мастикой только ту часть которая в стене,но при этом не замазываать торцы.Руберойдом оборачиваете сразу и можно ложить на стену.Т.е. все эти этапы делаются сразу на земле и балка готова к укладке,хоть в этот же день.

[progman]

Спасибо за ответы Андрей.

 

Можно еще вопросики по обшиве пола.

Если я склоняюсь к лапинату, то:

1) Стоит набить лаги на балки? (Раклад балок как и писал выше две по 250x50 через 600).

2) Какой шаг лаг если ставить ? 400?

3) Крепить OSB как я понимаю длинной строной поперек лаг.

4) Какое сечение лаг? 50x50. Как в таком слечает креить на торец 50? Эт сантиметра по полтора от края получится саморез.

5) При 400 шаге лаг OSB-3 18mm?

6) Какое растояние от лаг до стены. В торце и вдоль лаги?

[demetrio]

Люди, подскажите пожалуйста как рассчитать количество дерева, которое мне необходимо для стройки.

Конфигурация у меня простенькая: небольшая прямоугольная пристройка 8,5X4 (в чистоте), 2 этажа, маленький чердачок и односкатная крыша (бригадир сказал, что чтобы был нормальный скат, высокая стена должна бать где-то на 1.3 м выше низкой). Сторона 8.5 поделена перегородкой на 5м и 3,5м.

Чистовой пол на обоих этажах планируется из доски под лак (эту доску, конечно, я и сам посчитаю).

Интересует как посчитать остальное дерево (балки перекрытия между этажами, я из этой темы тоже понял как считать). Но сколько и какого дерево нужно на обрешетку, сколько на черновой пол (1-ый и 2-ой этаж) и на потолок, сколько на крышу (стропила и т.д.)?

Прораб мне что-то такое насчитал, что я очень не уверен, что правильно. Уже надо делать заказ, и хочу самостоятельно пересчитать.

Буду очень благодарен за помощь (может есть какая-то методика расчета или ссылки). Поделитесь плз. опытом.

[progman]

Люди, подскажите пожалуйста как рассчитать количество дерева, которое мне необходимо для стройки.

Конфигурация у меня простенькая: небольшая прямоугольная пристройка 8,5X4 (в чистоте), 2 этажа, маленький чердачок и односкатная крыша (бригадир сказал, что чтобы был нормальный скат, высокая стена должна бать где-то на 1.3 м выше низкой). Сторона 8.5 поделена перегородкой на 5м и 3,5м.

Чистовой пол на обоих этажах планируется из доски под лак (эту доску, конечно, я и сам посчитаю).

Интересует как посчитать остальное дерево (балки перекрытия между этажами, я из этой темы тоже понял как считать). Но сколько и какого дерево нужно на обрешетку, сколько на черновой пол (1-ый и 2-ой этаж) и на потолок, сколько на крышу (стропила и т.д.)?

Прораб мне что-то такое насчитал, что я очень не уверен, что правильно. Уже надо делать заказ, и хочу самостоятельно пересчитать.

Буду очень благодарен за помощь (может есть какая-то методика расчета или ссылки). Поделитесь плз. опытом.

 

Я сам еще не считал себе. Толковой цифры мне кровельщики предварительно не сказали. Так сходу сказали на мой двухскат 11x12 - 15кубов. Буду доверять, но проверять кровельщиков когда дело дойдет. Их работу ездил смотрел. Вроде гуд.

 

Вот пара сылок собствн с этого форума може помогут тебе:

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

[demetrio]

Я сам еще не считал себе. Толковой цифры мне кровельщики предварительно не сказали. Так сходу сказали на мой двухскат 11x12 - 15кубов. Буду доверять, но проверять кровельщиков когда дело дойдет. Их работу ездил смотрел. Вроде гуд.

 

Вот пара сылок собствн с этого форума може помогут тебе:

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

Спасибо огромное