Чем сейчас можно заняться? В плане бизнеса и т.п.

[voglya]

Давайте поставим вопрос по-другому

Вам нравится рыться в чужих и не всегда новых шмотках?

Купили бы себе что-то?

Если ответ - да, можно думать дальше

Если нет - тему закрыть

Ради успешного бизнеса я, в данном конкретном случае, переступлю через свою брезгливость.

[Тюня]

Ради успешного бизнеса я, в данном конкретном случае, переступлю через свою брезгливость.

не стоит

Если вы это не продадите самому себе, то не продадите никому другому

И дело не в преодолении себя

А в том, что нужно верить и любить то, что ты делаешь

Это заряжает других людей и дело будет

[madmancf]

Ради успешного бизнеса я, в данном конкретном случае, переступлю через свою брезгливость.

 

Тут намек на то, что дело нужно любить, тогда и шансы на успех выше

 

Хоть я и не совсем поддерживаю этот тезис (я давно потерял интерес к наиболее прибыльному на данный момент проекту), но соглашусь, что в случае наличия брезгливости в этом и без того несладком бизнесе будет хреново)

[slkl]

Вы меня не услышали.

Главный результат этой революции - это то, что новые ниши стали открываться не раз в десять-двадцать-тридцать лет, а каждый год, а то и чаще.

 

Я согласен. Возможно, наше разногласие в следующем. Вы (возможно) думаете, что такое продлиться достаточно долго и ниши будут открываться с той же скоростью. Я думаю, что то что произошло - факт уникальный, который дал всплеск и продажам в том числе. Ниш новых с каждым годом будет все меньше, старые насытяться и там осядут самые самые. Т.е. все конечно, но ща еще есть шанс урвать кусочек. Но этот шанс заканчивется.

Более того - сия революция угрожает выкосить целые професии. И это не дворники с уборщицами. И ща это все реальней. Ну вот так как то.

 

Нет, но теперь эти процессоры доступны мне в любом количестве и за адекватные деньги, что позволяет нам пробовать реализовать идеи, которые ранее были в принципе недоступны из-за финансовых и технологических барьеров.

 

Ну с этим согласен;) Как представлю, что у меня на столе комп, который в надцать раз мощнее тех, которые были в 80х у военных.....:D

 

Сейчас ведь мало кто сомневается в том, что электромобили - новый тренд на ближайшие лет десять так точно? Можете себе представить, сколько на этом рынке девственно чистых ниш? Страшно даже думать

 

Честно - я ниш не вижу особо, не рассматривал наверное

[Тюня]

Тут намек на то, что дело нужно любить, тогда и шансы на успех выше

Да

Есть еще и более прозаические вещи, но все об одном и том же

Вот придется найти продавцов, и желательно, чтобы они это любили

И клиенты будут - вы бы это не купили, а они будут покупать

И таким образом, вы будете далеки и от своих сотрудников, и от своих клиентов, это как люди с разных планет - у них мало общего

[madmancf]

Вы (возможно) думаете, что такое продлиться достаточно долго и ниши будут открываться с той же скоростью. Я думаю, что то что произошло - факт уникальный, который дал всплеск и продажам в том числе. Ниш новых с каждым годом будет все меньше, старые насытяться и там осядут самые самые. Т.е. все конечно, но ща еще есть шанс урвать кусочек. Но этот шанс заканчивется.

Более того - сия революция угрожает выкосить целые професии. И это не дворники с уборщицами. И ща это все реальней. Ну вот так как то.

 

Старые выкосит - новые появятся.

 

Новых ниш на наш век хватит, а там уже не наша забота.

 

Как представлю, что у меня на столе комп, который в надцать раз мощнее тех, которые были в 80х у военных...

 

Я не об этом говорил (хотя это тоже важно).

 

Мы сейчас пробуем себя в хардварной нише - создаем определенный девайс. Мы на коленках, в Виннице, можем сейчас создать полноценный продукт, который может стать (или не стать) массовым и прибыльным. Потому что комплектующие для него обходятся в 20 баксов (процессор, память, все дополнительные элементы). Когда такое было? А еще мы к нему корпус можем напечатать на 3D-принтере. Еще один сегмент, кстати, с десятками ниш для "прилипания".

 

Честно - я ниш не вижу особо, не рассматривал наверное

 

Ну, на нет и суда нет

 

И таким образом, вы будете далеки и от своих сотрудников, и от своих клиентов, это как люди с разных планет - у них мало общего

 

Так тоже вполне можно делать бизнес, но в конкретном случае я поддерживаю ваше мнение

[slkl]

Я думаю что сто лет назад, сегодня, и через сто лет в будущем ничего принципиально не поменяется в этом смысле.

 

Всегда были крестьяне, воины, торговцы, священники. Этому тысячи лет.

 

Так вот у торговцев была, есть и будет конкуренция, поэтому для новичков везде и всегда будет уныло. Разве для новичка в любой другой области легко? На СТО, в цеху на заводе, на ферме, или кассиром в магазине? Любая работа (профессия) для новичка будет трудной и сложной, пока не станешь профи пока будет уныло.

 

Неее, то что дало ИТ для новичка(бизнесмена) - уникально. Это Вам не цех с СТО. тут цена входа может быть значительно меньше, вплоть грубо до 0. Чем многие и воспользовались и пользуются. В этом то и уникальность текущей ситуации. Более того, ща вроде принято выдумать какуюто идею, ты ее озвучиваешь, а дядьки с кошельками стоят в очередь на твой стартап. Имхо - это не будет вечно, что я в общем то и глаголю;)

 

Добавлено через 4 минуты

Старые выкосит - новые появятся.

Новых ниш на наш век хватит, а там уже не наша забота.

 

Ну в этом мы не сходимся. Вы наверное молодой и задорный, а я старый и ....:D

 

Мы сейчас пробуем себя в хардварной нише - создаем определенный девайс. Мы на коленках, в Виннице, можем сейчас создать полноценный продукт, который может стать (или не стать) массовым и прибыльным. Потому что комплектующие для него обходятся в 20 баксов (процессор, память, все дополнительные элементы). Когда такое было? А еще мы к нему корпус можем напечатать на 3D-принтере. Еще один сегмент, кстати, с десятками ниш для "прилипания".

 

И это прекрасно, что практически на шару можно собрать девайс!;)

 

Ну, на нет и суда нет

А хоть бы цуть намекнуть, интересно же, нее? Комм тайна?

[voglya]

Я, наверное, не правильно выразилась. Я нормально отношусь к сэконду. И к людям, которые им пользуются. И сама могу купить. Если шмотьевина нормальная. Вот битвы в день привоза - это шокирует.

Когда-то, когда ещё была возможность шоприться в бутиках, узнала, что несколько близко знакомых мне людей посещают секонды. А есть такие, что посещают и скрывают это . Вот тогда я первый раз сходила - сама, с перепугаными глазами, ничего не смотрела, не покупала, боялась прикоснуться. Это было мое мне наказание за то, что пренебрежительно думала о людях, которые покупают, а потом и носят секондхенд.

Потом понадобились тряпки - выручил полотенцами секонд.

Там можно найти свитеры/трикотаж - распустить на нитки.

Потом была ситуация - уехали из дома. Это янык три дня камазы грузил, а мы хоть и уехали на машине, но вещей было две небольшие сумки на двоих, т.к. могли запросто забрать машину и дальше пришлось бы тянуть все на себе. Тогда сенконд выручил теплой домашней одеждой - леггинсы, туники, тёплый трикотаж.

Шмотье оно и есть шмотье, сколько бы оно ни стоило!!

Мне абсолютно все равно, где человек покупает себе одежду. Можно и в дорогом магазине одеться безвкусно!

А брезгливость.... В общественном транспорте испытываю это чувство в большей степени. Поручни - это страшно. Вот сначала люди чихают в ладонь, или в туалет ходют, а потом за поручни берутся...бррррр. Или бассейн..... Но хожу туда!

[madmancf]

Более того, ща вроде принято выдумать какуюто идею, ты ее озвучиваешь, а дядьки с кошельками стоят в очередь на твой стартап.

 

Хрен там. Идея сама по себе не стоит ничего. Сейчас даже за прототип уже денег не дадут (разве что посевные типа 50 килобаксов за половину компании), только если есть рыночная доля и какая-никакая капитализация.

 

Вы наверное молодой и задорный, а я старый и ..

 

Старому тем более хватит на его век))) А я... ну, не такой уж и молодой, как ни прискорбно)

 

А хоть бы цуть намекнуть, интересно же, нее? Комм тайна?

 

Да нет никакой тайны, просто ниш реально полно. От разных аппов на предмет оптимизации зарядки, продления жизни батареи, до всяких гаджетоподобных приблуд, которые расширят базовые возможности, предоставляемые производителем. Любая новая экосистема дает кучу сопутствующих бизнесов.

 

Вот сначала люди чихают в ладонь, или в туалет ходют, а потом за поручни берутся...бррррр

 

Да вы гермофоб

[KorabS]

Одна из открытых ниш, которая возникла благодаря электромобилям - опытный электрик по этим авто. Нужно сейчас уже хорошо вникать в эту сферу, и когда начнутся поломки, связанные с электродвигателями в Е-машинах, к обычному электрику не каждый автовладелец пойдет за ремонтом.

[voglya]

 

Да вы гермофоб

 

Ухтышка! Спасибо, Вы пополнили мой словарный запас!

Но я же её победила, эту гермофобию!?

А как называется человек, который покупает за свои деньги в мужской туалет мыло, потому что тяжело представить, как мужик не моет после туалета руки, но берётся за ручки дверей, трубки телефонов, смачивает об язык пальцы, когда листает распечатанные документы (исполком, между прочим).....

Прошу прощения за оффтоппп, в содеяном раскаялась, больше не буду!!!

[tobias]

простите, а маршрутки на Петровку у Вас вообще там не ходят? 15 минут ехать, как максимум

З усієї Київської області народ буде ломитись у фітнеси в Київ :D Як Ви собі уявляєте 1 млн людей з передмість, які 2-4 рази на тиждень будуть їздити на Київ щоб займатись спортом?

Фітнес, спортзал, спортивна площадка мають бути в 5-15 хвилинах пішки від будинку, квартири.

В приватній забудові 15-30 хвилин пішки.

 

В містах з населенням 20-50 тисяч був бум фітнес залів в 2009-2013 роках. Більшість закрилась. Як правило виживає 1-2 заклади з 5-6.

Добавлено через 7 минут

Полноценное ореховое дерево нужно ждать 7-8 лет. При посадке саженец уже имеет 2 года. Значит, до урожая остается 5-6 лет. После посадки, уже на третий год, появляются первые плоды. Их мало, но растут! Tак как расстояние между деревьями должно составлять 8-14 метров, до затенения территории можно посадить в междурядье различные культуры: фасоль, лук, арбузы и др.

Ліщину, фундук знаєте як вирощувати в промислових масштабах?

[tobias]

ІТ послуги для населення

300 грн. в Киеве и обл.

50 грн. в других обл. Украины.

Може бізнес створити?

З Києва возити ПК в області, або зняти квартиру для 3-5 сисадмінів в Києві.

Встановлювати за 150-200 грн в Києві.

Цікаво 300 грн в Києві це з виїздом до замовника? Скільки часу триває процес?

Скільки коштує установка Windows 7

Які в 2016 розцінки на ІТ послуги?

1. Встановлення W7, W10, Linux.

2. Установка решти ПЗ від офісу до специфічних пакетів.

3. Усунення збоїв ПК та ПЗ з виїздом на місце або через інтернет.

[xserk]

ІТ послуги для населення

 

Може бізнес створити?

З Києва возити ПК в області, або зняти квартиру для 3-5 сисадмінів в Києві.

Встановлювати за 150-200 грн в Києві.

Цікаво 300 грн в Києві це з виїздом до замовника? Скільки часу триває процес?

Скільки коштує установка Windows 7

Які в 2016 розцінки на ІТ послуги?

1. Встановлення W7, W10, Linux.

2. Установка решти ПЗ від офісу до специфічних пакетів.

3. Усунення збоїв ПК та ПЗ з виїздом на місце або через інтернет.

 

насколько я помню, метро в Киеве такими объявками заклеено регулярно.

 

по поводу времени ,по личному опыту, установка системы занимает от 3 до 8 часов ..

 

за "голую" винду с дровами я бы брал гривен 300.. а за собранную систему до 1к, в зависимости от потребностей заказчика..

[madmancf]

А потом отдать все, что заработал за год, и еще столько же, чтобы не сесть, когда "поставишь винду" сотруднику в рамках "комплекса ОРМ".

[dogkiller]

А потом отдать все......

Одна большая сеть с НГ перешла на опенофис - думаю не спроста....

ПО учета сети - самоклеп......

[2234424]

Неее, то что дало ИТ для новичка(бизнесмена) - уникально. Это Вам не цех с СТО. тут цена входа может быть значительно меньше, вплоть грубо до 0. Чем многие и воспользовались и пользуются. В этом то и уникальность текущей ситуации. Более того, ща вроде принято выдумать какуюто идею, ты ее озвучиваешь, а дядьки с кошельками стоят в очередь на твой стартап. Имхо - это не будет вечно, что я в общем то и глаголю;)

 

Реальных чудес с продажей бизнеса или фантастической прибылью типа facebook, instagram, paypal не так много на рынке, максимум 50 случаев за последние лет на все 6 млрд. населения планеты.

 

IT-новичку-бизнесмену вообще в айти делать нечего, потому что если он новичок, и не разбирается в технологиях он быстро "протрезвеет" какие деньги надо платить понимающим разработчикам, дизайнерам, тестировщикам, маркетологам и т.д., ну и главное он не родит идею своевременно актуальную.

 

IT-новичок-разработчик скорее всего не сможет сам ничего продать, потому что нужна команда которая поможет во всем остальном - это чаще всего и называется стартапом, так вот инвесторы в стартапы это такие себе акулы, которые не только дадут тебе "крохи", но они же заставят тебя работать со всей своей экосистемой. То есть приложения будут размещаться в датацентрах (и платить ты будешь за это уже из бюджета стартапа) принадлежащих прямо или опосредованно твоему инвестору. То же самое с услугами - юристы свои, дизайнеры свои, маркетологи свои, и цены у них могут быть далеко не адекватными рынку, а вот дать увести деньги "на сторону" тебе инвесторы не дадут.

 

Тем более в большинстве случае цель стартапов это IPO и максимальная выгода от продажи акций первоначальная. Типа вложить в нулевой стадии 50-100 тыс. долларов (что для силиконовой долины копейки вообще), а потом после IPO (выпуска акций) продать эти акции за несколько сотен тысяч или несколько миллионов долларов.

 

Учитывая низкую цену кредитов в США это зачастую может делаться даже не за свои деньги, а за кредитные. При ставках 4-7% в год это не так сложно.

 

Короче не все оно так легко и безоблачно с этими стартапами. Там как говорится дьявол в деталях. И реально "на идею" никто не стоит с открытыми кошельками, они стоят и готовы инвестировать в готовый реальный бизнес-план с понятной моделью заработка, и реальными шансами реализовать продукт.

 

P.S. Если что, исходя из опыта, я бы не связывался с vc-инвесторами или ангелами, гораздо лучше найти способ взять более дорогие деньги, снизить издержки (заказать часть кода у тех же украинцев, или индусов), найти способ дешевого маркетинга, чтобы сохранить все 100% акции (или собственности) у себя. Очень знаете ли жаль взять 100 тыс. долларов, а потом через 2 года увидеть что ты "подарил" несколько миллионов инвестору.

[madmancf]

силиконовой долины

 

Она кремниевая. Silicon - на англ. "кремний". Потому как процессоры на кремнии

 

Очень знаете ли жаль взять 100 тыс. долларов, а потом через 2 года увидеть что ты "подарил" несколько миллионов инвестору.

 

С другой стороны, жаль взять 100 тыс. долларов в кредит, а потом через 2 года увидеть, что ты просрал на стартап свои, а не инвесторские бабки, и в итоге остался еще и должен :D

[2234424]

Она кремниевая. Silicon - на англ. "кремний". Потому как процессоры на кремнии

 

 

 

С другой стороны, жаль взять 100 тыс. долларов в кредит, а потом через 2 года увидеть, что ты просрал на стартап свои, а не инвесторские бабки, и в итоге остался еще и должен :D

 

Спасибо за поправку, конечно кремниевая, просто мне привычнее silicon valley, долину перевел, а кремний не стал, думал что в русском так тоже понятно о чем идет речь.

 

В отношении кредита/инвестиций - должен ты останешься в любом случае, ведь инвесторы не "дарят" деньги. С другой стороны зачем заниматься тем что не сработает? Оперируя своими деньгами человек думает в 10 раз лучше чем оперируя чужими. Свое потерять жалко, поэтому вкладывать будет только в заведомо рабочую идею, пусть и без 100500% прибыли. Это одна из основ здорового бизнеса - делать разумные шаги способные принести доход, а не просто сжечь ресурсы (время, деньги, возможности).

[madmancf]

должен ты останешься в любом случае, ведь инвесторы не "дарят" деньги

 

Ну, вообще-то нет. Венчурные инвесторы теряют деньги иногда в 9 из 10 компаний (с лихвой компенсируя это за счет успешной десятой). Потому фаундеры обычно в случае пролета ничего не должны. Если еще и инвестору оставаться должным - таки лучше кредит)

 

Оперируя своими деньгами человек думает в 10 раз лучше чем оперируя чужими.

 

Это вопрос философии и условий сотрудничества. Если ты оперируешь чужим миллионом, который может тебе принести 10%+ доходности, это не менее, если не более интересно, чем оперировать своими 50.000, которые могут принести тебе 50%

 

Это одна из основ здорового бизнеса - делать разумные шаги способные принести доход, а не просто сжечь ресурсы (время, деньги, возможности).

 

Чем (последним), в общем-то, и занимается большинство стартапов. Кстати, это далеко не всегда плохо, но это уже тема для более обширной дискуссии))

[2234424]

Ну, вообще-то нет. Венчурные инвесторы теряют деньги иногда в 9 из 10 компаний (с лихвой компенсируя это за счет успешной десятой). Потому фаундеры обычно в случае пролета ничего не должны. Если еще и инвестору оставаться должным - таки лучше кредит)

 

Опыт подсказывает что таки да. Ну с некоторыми оговорками.

Конечно если фаундер все профукал и ушел работать за пять копеек в какую-то фирму - к нему вопросов не будет. С другой стороны опять же - нафига было тратить время?

 

Но вот если у него появятся деньги после провального проекта из какого-то другого проекта, то "вдруг" появляются юристы, вспоминают некие незаметные пункты из договора, и "когда мы будем делить деньги/бизнес/ваше рабочее время?!"

[madmancf]

то "вдруг" появляются юристы, вспоминают некие незаметные пункты из договор

 

Ну, если такой договор подписать, опять таки - лучше кредит

 

В целом, надо понимать, что большинство "венчурных инвесторов" в наших краях - это бывшие бандюки, которые всяко свое будут пытаться отжать, и без грамотного юриста вести с ними переговоры какие-то - это путь в неизвестность.

[2234424]

Чем (последним), в общем-то, и занимается большинство стартапов. Кстати, это далеко не всегда плохо, но это уже тема для более обширной дискуссии))

 

Как там говорят? Кому и кобыла невеста?

 

Я свое отношение высказал, имхо лучше плавать на своих если уверен в идеях. А если не уверен в идеях - не стоит тратить время. Его невозможно вернуть увы.

 

В остальном с вами согласен.

 

Добавлено через 1 минуту

Ну, если такой договор подписать, опять таки - лучше кредит

 

В целом, надо понимать, что большинство "венчурных инвесторов" в наших краях - это бывшие бандюки, которые всяко свое будут пытаться отжать, и без грамотного юриста вести с ними переговоры какие-то - это путь в неизвестность.

 

В наших краях айтишнику перебьют колени что с юристом (двоим ноги поломают), что без юриста. Здесь вообще не стоит с этим связываться. Имхо. По крайней мере это актуально пока ты сам не бандит способный ответить адекватно и симметрично.

 

Добавлено через 1 минуту

Ну, если такой договор подписать, опять таки - лучше кредит

 

Вы же в курсе что vc-инвесторы не подписывают ВАШ договор? Они дают вам на подпись свой, в котором все те пункты есть. А если не нравится - то никаких денег от инвестора не получишь.

[madmancf]

А если не уверен в идеях - не стоит тратить время. Его невозможно вернуть увы.

 

Нередко успешный проект - результат нескольких проваленных.

 

Вы же в курсе что vc-инвесторы не подписывают ВАШ договор? Они дают вам на подпись свой, в котором все те пункты есть. А если не нравится - то никаких денег от инвестора не получишь.

 

Я в курсе, что если венчурный инвестор видит очень вкусный проект, его договор перестает быть догмой.

[2234424]

Нередко успешный проект - результат нескольких проваленных.

 

Или нет.

И несколько проваленных проектов это всего лишь несколько проваленных проектов.

 

Кстати в цивильном мире после провала первого проекта человек оказывается в таком себе "сером" если не сказать черном списке, и с ним работать если и будут, то с миллионом всяких оговорок.

 

Добавлено через 1 минуту

Я в курсе, что если венчурный инвестор видит очень вкусный проект, его договор перестает быть догмой.

 

Если говорите из опыта - честь и хвала что у вас так получилось.

В целом договор обычно догма, по крайней мере пока не возникают индивидуальные условия, но индивидуальные условия будут чаще всего еще более кабальными чем стандартные в долгосрочной перспективе. Имхо.