Данные о работе альтернативной системы электроснабжения,(СБ+ВЭУ) в киевской области.

[sov1178]

Причина простая, есть возможность закольцевать эти 2 счётчика (например, поставив автотрансформатор на 2В с ограничением тока) и имитировать закачку электроэнергии в сеть, в любых количествах.

Ну этот вопрос можно просто решить - например, будут покупать эл. энергию в объеме потребленной по той же цене, что и продавать Вам, а то, что сверх по зеленому тарифу ;)

 

Хотя я тоже не думаю, что будут два счетчика лепить.

[SunMaster]

С двумя счётчиками можно только использовать электросеть как аккумулятор. И нельзя продавать электроэнергию по зелёному тарифу.

- ну не надо рассказывать сказки!!!...

Ниже:

Проблемы при включении с одним счётчиком - на данный момент все устройства учёта электроэнергии выпускаются с защитой от обратного тока (защита от хищений) - у механических стопор, у цифровых - индикация обратной генерации и суммирование потребления на шкале, поэтому производителям нужно будет или отключать защиту(не думаю) или делать прибор учёта с отдельными индикаторами - потребление и генерация (нужны массовые заказы)... В штатах разрешают по договору механическому счётчику вращаться назад или включают по двум счётчикам...

Вот как раз вращение - отсчёт назад для наших и не допустимо потому, что генерация по закону только для фотоэлектрических систем, а подключить в сеть дома(объекта) можно и ветрогенератор, и ИБП, и т.д, это раз, а два - в законе написано - "в обсязі, що не перевищує місячне споживання приватним домогосподарстовом", т.е. её однозначно нужно будет вначале учесть прибором, а потом просчитать разницу, поэтому или два счётчика или две шкалы учёта в одном приборе учёта...

Также у многих установлены многотарифные приборы учёта...

Для контроля выработки (проверки показаний счётчика) можно использовать инверторы фотоэлектрических систем - данные устройства сейчас, как норма, выпускаются со встроенной системой учёта произведённой энергии...

Два прибора учёта - это как раз и есть вариант полноценной генерации по "Зелёному тарифу" - всё что сгенерировал - отдельно, потребил -отдельно, так и расчёты отдельно, а не только оплата той электроэнергии, которая больше потребления, как у Нас в законе (юридическим лицам то как раз по всей сгенерированной и оплачивают). А способов проконтролировать достаточно (думаю в договоре подключения пропишут)...

[petrycho]

- ну не надо рассказывать сказки!!!...

Я показал простейший способ отъёма денег у государства через зелёный тариф при двух счётчиках.

Зачем сознательно создавать дырку в законе, через которую энергосеть будет честно дурить, даже ленивый, а затем героически придумывать, как это проконтролировать!

Думаю ТС не против, что продолжая ответ я увожу дискуссию во – флуд.

[Vit3f]

Я показал простейший способ отъёма денег у государства через зелёный тариф при двух счётчиках.

Зачем сознательно создавать дырку в законе, через которую энергосеть будет честно дурить, даже ленивый, а затем героически придумывать, как это проконтролировать!

Думаю ТС не против, что продолжая ответ я увожу дискуссию во – флуд.

 

У Клюева наверно все так и работает :-x, только деньги по сути воруются наши, а не государственные.

[sov1178]

... а два - в законе написано - "в обсязі, що не перевищує місячне споживання приватним домогосподарстовом"...

petrycho, думаю это проясняет момент, что подобное описанному Вами "кулибинство" смысла иметь не будет...

[petrycho]

petrycho, думаю это проясняет момент, что подобное описанному Вами "кулибинство" смысла иметь не будет...

 

Я понимаю что этого делать нельзя, но бывают периоды что часто просят сделать отмотку счётчика - всегда отказываю. А в зелёном тарифе денег в 10 раз больше...

[Larsen_bmw]

Я понимаю что этого делать нельзя, но бывают периоды что часто просят сделать отмотку счётчика - всегда отказываю. А в зелёном тарифе денег в 10 раз больше...

На всю жизнь не "намотаем"

Все эти хитрости добавят только проблем и неприятностей на голову хозяина, я в этом искренне убежден. Деньги так не зарабатывают, а на бутылку сгоношить - так можно. :D

Этот закон частнику заработать не даст, максимум - сэкономить на АКБ.

[ekoteplo]

Этот закон частнику заработать не даст, максимум - сэкономить на АКБ.

 

...что уже немало само по себе. Сколько там в стоимости системы стоимость АКБ? 20%? 30%? А если посчитать со сроком службы? Так что даже в таком исполнении идея пользительная, с другой стороны я не имею абсолютно никаких иллюзий, что все законы, которые у нас принимаются, имеют только одну цель - набить чей-то карман, а уж потом - создать какое-то общественное благо. Так и здесь - кто и зачем этот закон пропихнул станет известно только позднее. Также позднее станет известно то, каким именно образом других (холопов) будут отгонять от корыта.

[Larsen_bmw]

...что уже немало само по себе. Сколько там в стоимости системы стоимость АКБ? 20%? 30%? А если посчитать со сроком службы? Так что даже в таком исполнении идея пользительная, с другой стороны я не имею абсолютно никаких иллюзий, что все законы, которые у нас принимаются, имеют только одну цель - набить чей-то карман, а уж потом - создать какое-то общественное благо. Так и здесь - кто и зачем этот закон пропихнул станет известно только позднее. Также позднее станет известно то, каким именно образом других (холопов) будут отгонять от корыта.

Согласен

Уменьшение количества АКБ в системе до минимума даст очень существенную экономию и в закупке и в стоимости полученного Квт*ч. В моем случае сокращение количества АКБ с 12 штук до 4 - дало бы экономию в районе 1000 уй в год и это очень неплохо.

А насчет остальных ньюансов закона-посмотрим, я спешить с оформлением себя как производителя энергии не планирую, будет время посмотреть что да как.

[Artembond]

Согласен

Уменьшение количества АКБ в системе до минимума даст очень существенную экономию и в закупке и в стоимости полученного Квт*ч. В моем случае сокращение количества АКБ с 12 штук до 4 - дало бы экономию в районе 1000 уй в год и это очень неплохо.

А насчет остальных ньюансов закона-посмотрим, я спешить с оформлением себя как производителя энергии не планирую, будет время посмотреть что да как.

 

Поднял я такую тему.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=115922

 

Если можете, то просьба ответить.

1. Что лучше, купить три deep cycle аккумулятора, или купить три обычных стартерных но в два раза большего объема и разряжать на 50%? По цене как я понял они примерно так и отличаются.

2. Какой сейчас лучше купить инвертор, из не дорогих?

www.tripplite.com/en/products/model.cfm?txtModelID=1341

такая штука понравилась. Есть альтернативы?

3. Есть такая проблема. Я хочу заряжать от генератора, но чтобы преобразователь не отключался, и продолжал работать от батарей. Чтобы не было такого - я включаю генератор, преобразователь отключается, и начинает заряжать батареи. Тут запускается холодильник, генератор не выдерживает нагрузки и отключается. Нужен какой-то отдельный вход для зарядки, в котором можно выставить максимальную мощность которую ему можно "скушать".

[Axelo]

Поднял я такую тему.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=115922

 

Если можете, то просьба ответить.

1. Что лучше, купить три deep cycle аккумулятора, или купить три обычных стартерных но в два раза большего объема и разряжать на 50%? По цене как я понял они примерно так и отличаются.

2. Какой сейчас лучше купить инвертор, из не дорогих?

www.tripplite.com/en/products/model.cfm?txtModelID=1341

такая штука понравилась. Есть альтернативы?

3. Есть такая проблема. Я хочу заряжать от генератора, но чтобы преобразователь не отключался, и продолжал работать от батарей. Чтобы не было такого - я включаю генератор, преобразователь отключается, и начинает заряжать батареи. Тут запускается холодильник, генератор не выдерживает нагрузки и отключается. Нужен какой-то отдельный вход для зарядки, в котором можно выставить максимальную мощность которую ему можно "скушать".

 

 

По второму - я рискнул купить Форт F45 - поскольку он принимает на вход 24 В стоимость батарей ровно в два раза ниже.

 

По третьему пункту: так все ж зависит от тока заряда - для 24 вольтовой батареи и токе 15 А получаем потребление 0,36 КВт.

Так что даже трехкиловатник должен выдержать...

[Artembond]

По второму - я рискнул купить Форт F45 - поскольку он принимает на вход 24 В стоимость батарей ровно в два раза ниже.

На треть. И при меньшей емкости. И перегрузочная у него хуже.

 

По третьему пункту: так все ж зависит от тока заряда - для 24 вольтовой батареи и токе 15 А получаем потребление 0,36 КВт.

Так что даже трехкиловатник должен выдержать...

 

Нет! Если зарядка потребляет 0.36, то для зарядки я хочу купить максимум на 500 ватт генератор.

[Axelo]

На треть для вашего трипллайта, которого в Украине сейчас нет. А так на такую мощность обычно нужно 48 вольт (правда вроде появился US3-24, но цена - не детская).

 

Ну и как это будет работать? Оттарабанили 8 часов на батареях, все отключили - и тарахтеть генератором только на зарядку аккумуляторов 10 часов?

А так поработали на бесперебойнике, подключили гену - ибп перевел вашу нагрузку в транзитный режим и немного сам забирает на заряд батарей.

 

При цене китайского гены на 3 ква в 2000 грн - да хоть раз в год его меняй.

[Artembond]

На треть для вашего трипллайта, которого в Украине сейчас нет. А так на такую мощность обычно нужно 48 вольт (правда вроде появился US3-24, но цена - не детская).

 

Ну и как это будет работать? Оттарабанили 8 часов на батареях, все отключили - и тарахтеть генератором только на зарядку аккумуляторов 10 часов?

А как от солнечных батарей работают? Тоже все отключают и заряжают батареи? Есть излишек, он идет в акуумуляторы. Нет - все потребителю. Потребителю нужно больше чем может дать генератор, - получает от аккумуляторов.

 

 

А так поработали на бесперебойнике, подключили гену - ибп перевел вашу нагрузку в транзитный режим и немного сам забирает на заряд батарей.

 

При цене китайского гены на 3 ква в 2000 грн - да хоть раз в год его меняй.

Ок, работает холодильник и лампочка. Холодильник 150, лампочка 20. Генератор колотит своих три киловата. 700 идет на зарядку, еще 170 - на холодильник и лампочку. А на остальные 2000 оно масло мешает? Не жирно ли?

[Axelo]

От солнечных панелей зарядка батарей идет через свой отдельный контроллер постоянным током.

 

Про генератор - гена колотит свой киловат. На остальные 2 ква он ничего не делает (кроме выработки моторесурса ). Топливный рацион гены состоит из некой постоянной составляющей холостого хода + расход на 1 ква (обычно поллитра).

[Artembond]

От солнечных панелей зарядка батарей идет через свой отдельный контроллер постоянным током.

 

Именно. Вот и нужен такой контроллер + нужен инвертор который крышей не поедет от колебания напряжения на аккумуляторе в широких пределах.

 

Про генератор - гена колотит свой киловат. На остальные 2 ква он ничего не делает (кроме выработки моторесурса ). Топливный рацион гены состоит из некой постоянной составляющей холостого хода + расход на 1 ква (обычно поллитра).

И вот эта постоянная составляющая, у него просто дурная. Из за того что он вынужден постоянно работать на одной и тойже скорости. Ну и по шуму и цене, на один и три она серьезно отличается.

[Larsen_bmw]

Поднял я такую тему.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=115922

 

Если можете, то просьба ответить.

1. Что лучше, купить три deep cycle аккумулятора, или купить три обычных стартерных но в два раза большего объема и разряжать на 50%? По цене как я понял они примерно так и отличаются.

2. Какой сейчас лучше купить инвертор, из не дорогих?

www.tripplite.com/en/products/model.cfm?txtModelID=1341

такая штука понравилась. Есть альтернативы?

3. Есть такая проблема. Я хочу заряжать от генератора, но чтобы преобразователь не отключался, и продолжал работать от батарей. Чтобы не было такого - я включаю генератор, преобразователь отключается, и начинает заряжать батареи. Тут запускается холодильник, генератор не выдерживает нагрузки и отключается. Нужен какой-то отдельный вход для зарядки, в котором можно выставить максимальную мощность которую ему можно "скушать".

По первому пункту я за deep cycle, так как имел не очень положительный опыт со стартерными АКБ. Хотя вот тут: electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,4074.0.html?PHPSESSID=f7c2b6d356a10024ae3fe5adc1c17a85 у авторитетного дядьки Alex_Soroka есть наблюдения что тяговые и стартерные АКБ особенных и существенных отличий не имеют. Там 100+ станиц чтения, но интересно, много полезного.

Мое мнение, что сложность будет заключаться помимо меньшего количества циклов у стартерных против дипсайкловых еще и в том, что от генератора зарядить АКБ до 100% сложно из-за длительного режима Absorbtion, при котором БГ будет тарахтеть практически вхолостую, и постоянный недозаряд до 100% лучше перенесут АКБ предназначенные для глубокого разряда.

Из тех инверторов которые у меня были (Синпро и US-3) у обоих есть возможность регулирования тока заряда АКБ, тоесть можно выделить тем самым половину (например) мощности генератора на зарядку АКБ а половину оставить на потребителей. Я думаю, что такая опция должна быть у многих инверторов.

Либо заряжать АКБ отдельным ЗУ с фиксированным максимальным током заряда, чтобы его мощность не могла превысить мощность БГ, а потребителей запитывать от инвертора подключенного только к АКБ.

[Artembond]

По первому пункту я за deep cycle, так как имел не очень положительный опыт со стартерными АКБ. Хотя вот тут: electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,4074.0.html?PHPSESSID=f7c2b6d356a10024ae3fe5adc1c17a85 у авторитетного дядьки Alex_Soroka есть наблюдения что тяговые и стартерные АКБ особенных и существенных отличий не имеют. Там 100+ станиц чтения, но интересно, много полезного.

Помню что у вас было. Но стартерные в 2 раза дешевле. И их сильно проще купить.

 

Мое мнение, что сложность будет заключаться помимо меньшего количества циклов у стартерных против дипсайкловых еще и в том, что от генератора зарядить АКБ до 100% сложно из-за длительного режима Absorbtion, при котором БГ будет тарахтеть практически вхолостую, и постоянный недозаряд до 100% лучше перенесут АКБ предназначенные для глубокого разряда.

Я все же надеюсь что отключения электроэнергии будут иметь эпизодический характер а не постоянный. По крайней мере в ближайшее время.

 

Из тех инверторов которые у меня были (Синпро и US-3) у обоих есть возможность регулирования тока заряда АКБ, тоесть можно выделить тем самым половину (например) мощности генератора на зарядку АКБ а половину оставить на потребителей. Я думаю, что такая опция должна быть у многих инверторов.

Вы меня чуть не так поняли. Допустим у меня три аккумулятора на 200А.Ч. Я покупаю для заряда их генератор на 1 киловатт. Во время зарядки, включается к примеру фен на 1 киловатт. Инвертор пытается взять этот киловат с генератора, генератор глохнет, инвертор переходит на аккумуляторы.

 

Либо заряжать АКБ отдельным ЗУ с фиксированным максимальным током заряда, чтобы его мощность не могла превысить мощность БГ, а потребителей запитывать от инвертора подключенного только к АКБ.

Вот и я так думаю. Но не сдуреет ли инвертор от такого.

[Larsen_bmw]

Помню что у вас было. Но стартерные в 2 раза дешевле. И их сильно проще купить.

Тогда надо пробовать. В поддержку скажу, что в моем случае стартерные вышли из строя скорее не от глубоких циклов разряда а от хронического недозаряда.

Вот и я так думаю. Но не сдуреет ли инвертор от такого.

Не сдуреет-уверен. Для инвертора это обычный режим работы. В солнечных и гибридных системах роль "отдельного ЗУ от БГ" играют контроллеры заряда фотопанелей и ветрогенераторов и все работает исправно.

[Artembond]

Не сдуреет-уверен. Для инвертора это обычный режим работы. В солнечных и гибридных системах роль "отдельного ЗУ от БГ" играют контроллеры заряда фотопанелей и ветрогенераторов и все работает исправно.

А какой сейчас можно взять инвертор? US3 цена по моему не адекватная.

[blackmanos]

US3 так и пашут, допустим генератор 4квт выдает, кидаешь 2квт на зарядку, инвертор во время зарядка на дом пускает электричество на прямую с гены, если нагрузка выростает больше чем гена может выдать инвертор отключает гену и переходит на работу от акумов, если сильно частые такие скачки инвертор трещит аж страшно))) но при этом работает все.

[Larsen_bmw]

А какой сейчас можно взять инвертор? US3 цена по моему не адекватная.

Попробуйте Синпро, вполне достойная штука. Есть на 24 и 48В

zapal.com.ua/overvoltage-circuit-breaker/ups/sinpro-2000-s350.html

[SunMaster]

А какой сейчас можно взять инвертор? US3 цена по моему не адекватная.

 

Серьёзно??? Может быть для Вас просто дорого или ... На основании чего делаете такие заключения - посмотрите на фунциональность: параллельное включение, 3-х фазное включение, 3-х кратная перегрузка, синусоида, контакт для генератора, датчик температуры АБ, програмируемый, мониторинг и настройка на ПК, и на аналоги (цены) - для информации Xantrex серия XW, Outback, Fronius, Studer... Также не забывайте о гарантии... А здесь можете посмотреть и на решения, а также поговорить с Serg-Solar и об "адекватной" цене )))

Удачи ))

[Seva1964]

US3 цена по моему не адекватная.

---

Адекватная у него цена. Другие решения ещё хуже.

[Artembond]

Попробуйте Синпро, вполне достойная штука. Есть на 24 и 48В

zapal.com.ua/overvoltage-circuit-breaker/ups/sinpro-2000-s350.html

Мало киловатт!

 

Добавлено через 6 минут

Серьёзно??? Может быть для Вас просто дорого или ... На основании чего делаете такие заключения -

Исходя из понимания цены его комплектующих.

 

 

посмотрите на фунциональность: параллельное включение, 3-х фазное включение, 3-х кратная перегрузка, синусоида, контакт для генератора, датчик температуры АБ, програмируемый, мониторинг и настройка на ПК, и на аналоги (цены) - для информации Xantrex серия XW, Outback, Fronius, Studer... Также не забывайте о гарантии... А здесь можете посмотреть и на решения, а также поговорить с Serg-Solar и об "адекватной" цене )))

Удачи ))

Надо думать. А к примеру зажигание металлогалогенки на 400 ватт он переживает? В защиту не уходит?