Данные о работе альтернативной системы электроснабжения,(СБ+ВЭУ) в киевской области.

[Artembond]

ИМХО - поздно. Недостаток батарей - долгое время заряда и короткий жизненный цикл. Вот эта технология (www.horizonfuelcell.com/mobility.htm) лишена этих недостатков и похоронит КРУПНЫЕ батареи (мобилки и всякие другие мелкие гаджеты по прежнему будут питаться от Li батарей). А автомобили будут работать на водородных топливных элементах. Если походить по ссылкам со страницы приведенной мною выше, то там есть решения для работы в паре с солнечными батареями для телекоммуникационной техники. Надеюсь, если китайцы МАССОВО запустят производство средств передвижения на водородных топливных элементах, то цена девайсов станет приемлемой (как это в свое время произошло с плазменными телевизорами).

Сейчас очень много "многообещающих" технологий. Я к примеру бы поставил на высокотемпературные топливные элементы, на основе расплавов солей. Им по крайней мере не нужна платина.

[Larsen_bmw]

Выработка СБ, Квт/ч 52,11

Выработка ВЭУ, Квт/ч 96,53

Общая выработка (СБ+ВЭУ), Квт/ч 148,64

 

С Новым Годом, уважаемые форумчане!

Вот так отработала система в декабре месяце, самом сложном месяце по солнечной погоде но неплохом-по ветрам. Как и прогнозировалось, ВЭУ существенно обгоняет фотопанели по выработке, посмотрим январь и февраль, когда средняя скорость ветра будет еще больше, и солнышко начнет проявлять также большую активность.

Для нежилого, отапливаемого дома такой выработки было предостаточно, но полагаю, что при постоянном проживании необходимо наращивать мощность зарядных устройств - этой мощности будет мало. Уже слыхал, что "Мир Ветра" разрабатывает более мощный ветрогенератор, обдумываю вопрос апгрейда своего на новичка.

[Larsen_bmw]

Пожалуйста, вот табличка выработки.

TriStar MPPT - Data Log.xls

[Larsen_bmw]

Давайте поразмышляем, что за бага такая с превышением напряжения на входе у Морнингстара. В моем случае, пока модули были соединены последовательно в пары – ошибки небыло, после перекомутации по три в ряд – ошибка появилась. Разницы в выработке я незаметил, хотя именно так и рекомендуется подключать 48В модули – три последовательно, для максимального использования функции МРРТ.

А вот коллеги с российского форума пишут, что:

www.forumhouse.ru/threads/136392/page-2

На MS точных данных нет, но если считать их аналогичными другим MPPT контроллерам, то можно ориентироваться на следующие напряжения (из инструкции на Xantrex MPPT 60-150)

- напряжение MPPT - до 120В

- между 120-140В - снижение мощности (у MS могут быть немного другие напряжения)

- 140-150В - отключение заряда

- 150В - ошибка.

Ключевой показатель напряжения модулей - 120В, ну пусть немного плюс/минус – далее снижение мощности. А зачем?

Теперь наблюдения:

До соединения СБ последовательно по-три, контроллер четко фиксировал все данные «с крыши»: V-массива, А-массива и также VиA поступающие к АКБ, и безошибочно вычислял максимальную мощность фотопанелей.

После переключения последовательно по-три – начались ошибки в логах, полная чушь относительно максималки ( моментальная выработка например 2100Вт, МС фиксирует максимальную – 750Вт) опять же, так быть не должно.

И относительно Voc, когда я немножко получил «по рукам» от панелей при перекоммутации (об этом проишествии писал ранее), денек был солнечный но облачный, и после урока от СБ я замерил Вок – 125В- тоесть перебор выходит? И день был – конец сентября. В мае 140-150 может быть в ветреный и солнечный день.

Из положительного, заметил более ранний выход контроллера из режима НАЙТ, особенно при разряженных АКБ.

А вопрос к чему: Учитывая рекомендации продавцов оборудования и мои (и коллег) практические наблюдения, у меня созревает вывод – к контроллеру Morningstar TS MPPT 60A логичнее и практичнее цеплять модули номинальным напряжением 24В попарно-последовательно, чем последовательно по-три.

Поразмышляем?

[Larsen_bmw]

С Рождеством Христовым!!!

Сегодня в 10-00 напряжение ОК уже 131В, хотя солнце за тучками

Порылся у себя в "закромах" и выудил оттуда лог контроллера, который я писал еще в сентябре. По нему не видно, чтобы контроллер после возникновения ошибки понижал мощность. И токи и напряжения неизменны.

LogTSMPPT.xls

[s-k-y-w-a-l-k-e-r]

Есть у меня мысль, что у Вашего контроллера имеется несколько каналов и ограничение максимальной мощьности на каждый канал. Иначе контроллер перегреется и выйдет из строя. Так что с этим бороться не удастся. Разве что поставить доп. вентилятор (на случай, если зарядка блокировалась по повышенному значению показателя встроенного термодатчика). Это так - мысли в слух.

Далее. Про ошибки в логах. Возможно на сайте производителя лежит новая, более свежая версия firmware с устраненными некоторыми ошибками (например с показаниями мгновенной мощности при высоких напряжениях на входе).

И еще один совет. Может имеет смысл задать эти вопросы производителю? У производителя наверняка есть ответ. Например такой - для того, чтобы ставить СБ с номиналом 24В по три шт. в параллель этот контроллер не годится в силу ограничения по максимальной мощности. Надо применять другой контроллер ХХХННН12345.

 

З.ы. Можно конечно еще провести лабораторную работу с подключением 4-х попарно-параллельных СБ. Если несмотря на максимальное напряжение меньше 120В в контроллере все равно будут ошибки - это точно проблема с максимальной мощьностью на канал.

[Larsen_bmw]

Насчет обратиться к производителю-это конечно самое правильное решение, да. Хотя - это рекомендация дилеров Морнингстара так подключать, они-то наверняка с производителем проконсультировались.

Ошибка появляется при напряжении 125,5В если оно держится какое-то время, я так заметил. Ниже 125В - ошибок нет.

И по перегреву устройства, там отдельная ошибка на этот случай - ее еще невидел ниразу

[Weis]

По нему не видно, чтобы контроллер после возникновения ошибки понижал мощность. И токи и напряжения неизменны.

 

И не увидите

Работу алгоритма ограничения тока по напряжению на СБ можно увидеть тогда, когда генерируемой мощности достаточно для превышения ограничений по зарядному току АКБ (60 А) или максимальной мощности контроллера.

В данном случае ограничение начнет работать при токе от СБ, превышающем 25,6 А (25,6х125= 3200 Вт), что соответствует зарядному току АКБ 60 А при напряжении АКБ 53.36 В ( то есть по 13,34 В на одну АКБ)

Контроллер понятия не имеет какой суммарной мощности СБ к нему подключены (соответственно какой силы ток могут выдать), поэтому алгоритм ограничения задействован по напряжению. Подберется ток к предельным значениям - сработает, ну а не доберется, так и не надо.

[s-k-y-w-a-l-k-e-r]

В данном случае ограничение начнет работать при токе от СБ, превышающем 25,6 А (25,6х125= 3200 Вт), что соответствует зарядному току АКБ 60 А при напряжении АКБ 53.36 В ( то есть по 13,34 В на одну АКБ)

Контроллер понятия не имеет какой суммарной мощности СБ к нему подключены (соответственно какой силы ток могут выдать), поэтому алгоритм ограничения задействован по напряжению.

Была у меня такая мысль, даже хотел ее примерно так озвучить.

Интересные грабли. Неужели об этом раньше никто не знал? По большому счету это "косяк" производителей. И "кидок" пользователей. Эти контроллеры в штатах продаются? Америкосы любят судиться по поводу и без повода и отсуживать огромные деньги за пустячки. А тут налицо явная недоработка.

Как по мне отправная точка для ограничения должна была быть именно мгновенная мощность (они ведь легко ее вычисляют) и температура выше какого-то порога. Но никак не напряжение.

[Weis]

А тут налицо явная недоработка.

Как по мне отправная точка для ограничения должна была быть именно мгновенная мощность (они ведь легко ее вычисляют) и температура выше какого-то порога. Но никак не напряжение.

 

Мощность контроллер прогнозировать не может, исходных данных недостаточно. Конечно можно было ввести в настроечную таблицу и мощность подключенных СБ, видно побоялись что пользователь накосячить может (а потом в суд побежит:D).

Напряжение холостого хода СБ - величина достаточно стабильная, медленно меняющаяся (мощность куда как пошустрее будет).

Не вижу особого криминала в таком способе защиты. Потребитель не страдает. Ну выдалось сообщение, но ограничения-то по факту еще нет. Подберется ток к предельной (по мощности) величине - тогда и ограничение сработает.

В зависимости от выбора мощности подключенных СБ может и вообще не сработать (напряжение холостого хода высокое, в пределах ограничений конечно, а сила тока в допустимых пределах).

[s-k-y-w-a-l-k-e-r]

Не вижу особого криминала в таком способе защиты. Потребитель не страдает. Ну выдалось сообщение, но ограничения-то по факту еще нет. Подберется ток к предельной (по мощности) величине - тогда и ограничение сработает.

В зависимости от выбора мощности подключенных СБ может и вообще не сработать (напряжение холостого хода высокое, в пределах ограничений конечно, а сила тока в допустимых пределах).

Судя по тому, что описывает ТС все немного не так:

До соединения СБ последовательно по-три, контроллер четко фиксировал все данные «с крыши»: V-массива, А-массива и также VиA поступающие к АКБ, и безошибочно вычислял максимальную мощность фотопанелей.

После переключения последовательно по-три – начались ошибки в логах, полная чушь относительно максималки ( моментальная выработка например 2100Вт, МС фиксирует максимальную – 750Вт) опять же, так быть не должно.

Т.е. проблема с некорректной работой и ограничением выработки таки есть.

У ТС стоят панели KV-185 (если мне память не изменяет) с характеристиками:

Напряжение холостого хода (Voc): 45V

Оптимальное напряжение (Vm): 36V

Ток короткого замыкания (Isc): 5.64A

Оптимальный рабочий ток (Im): 5.1A

Ватты пика (Wp): 185W

Рабочее напряжение(Vm) 24V

По первоначальным прикидкам схема с подключением 3-х СБ в параллель должна работать без вопросов. Все в пределах заявленных Морнингстаром рабочих параметров. Максимальная мгновенная мощность 12 СБ (2,22 кВт) тоже не превышает заявленной максимальной мощности устройства в 3,2 кВт. Первая мысль, что либо писали софт, либо были бета-тестерами индусы. Явно "провтыкали" косяк. Теперь хоть бери и с паяльником за ними подчищай путем выпайки элементов, которые отслеживают напряжение, или впайки на вход анализатора делителя, чтобы при напряжении 125 Вольт в процессор поступало к примеру 110.

[matrot]

По первоначальным прикидкам схема с подключением 3-х СБ в параллель должна работать без вопросов.

Только для случая, если СБ с одной партии.

[bol@n]

Только для случая, если СБ с одной партии.

А что меняет, если из разных партий?

[matrot]

А что меняет, если из разных партий?

Три параллельных СБ по 185 вт могут дать значительно меньше 555 Вт, например 300.

[bol@n]

Три параллельных СБ по 185 вт могут дать значительно меньше 555 Вт, например 300.

Неудачный пример, в такой ситуации одна из панелей должна быть занижена по мощности в два раза, что является браком.

и повторю, какое это имеет отношение к "По первоначальным прикидкам схема с подключением 3-х СБ в параллель должна работать без вопросов.

 

Только для случая, если СБ с одной партии."

 

даже если и будет немного меньше мощность, то все равно должно "работать без вопросов".

 

P.S. Тю, вас с толку сбил s-k-y-w-a-l-k-e-r написав слово параллель хотя имел ввиду последовательное соединение. Но все равно это исключено с квазар панелями. Там тестируется каждая пластина сортируются и подбираются по минимуму отклонений, поэтому и выпускают панели 170 175 180 185 190 ватт собранные из одних и тех же пластин. А вот если покупать на ебее комплекты отбракованных пластин и самому собирать батарею, то там все возможно.

Змінено 9 січня 2012 користувачем bol@n

[matrot]

Неудачный пример, в такой ситуации одна из панелей должна быть занижена по мощности в два раза, что является браком.

и повторю, какое это имеет отношение к "По первоначальным прикидкам схема с подключением 3-х СБ в параллель должна работать без вопросов.

 

Только для случая, если СБ с одной партии."

 

даже если и будет немного меньше мощность, то все равно должно "работать без вопросов".

1. Речь не идет о браке.

2. Если при подключении трех СБ у Вас работает только одна, - это без вопросов?

[bol@n]

1. Речь не идет о браке.

2. Если при подключении трех СБ у Вас работает только одна, - это без вопросов?

И что? что мешает работе контроллеру заряда, ну не будет выдавать заряда, но работать будет. Возможно вы не поняли, но разговор идет о работе контроллера и почему появляется ошибка при подключении последовательно 3 панелей.

P.S. А как это, три не бракованные панели, направленные в одну сторону и две не работают? это разве что накрыть их чем нибудь непрозрачным.

[s-k-y-w-a-l-k-e-r]

P.S. Тю, вас с толку сбил s-k-y-w-a-l-k-e-r написав слово параллель хотя имел ввиду последовательное соединение.

 

+1

Конечно последовательное.Вот результат одновременного общения в скайпе, розыска данных для СБ и разговора по телефону. Еще пару - тройку лет назад у меня все это проходило на ура. Старею

[bol@n]

+1

Вот результат одновременного общения в скайпе, розыска данных для СБ и разговора по телефону.

и управляя парапланом :D:D:D

[Weis]

Судя по тому, что описывает ТС все немного не так:

 

Т.е. проблема с некорректной работой и ограничением выработки таки есть.

 

Там же чуть ниже он пишет что в логе понижения мощности не обнаруживается.

Надо понаблюдать.

[Serg-Solar]

Судя по тому, что описывает ТС все немного не так:

 

Теперь хоть бери и с паяльником за ними подчищай путем выпайки элементов, которые отслеживают напряжение, или впайки на вход анализатора делителя, чтобы при напряжении 125 Вольт в процессор поступало к примеру 110.

 

И как Вы себе это представляете? реализовать сможете? если не выйдет ?1000$ кто даст за на новый контроллер? готовы стать спонсором? :D

[Serg-Solar]

1. Речь не идет о браке.

2. Если при подключении трех СБ у Вас работает только одна, - это без вопросов?

 

Читайте ветку с первой страницы как при работе 2 панелей может быть переизбыток?

[Serg-Solar]

Давайте поразмышляем, что за бага такая с превышением напряжения на входе у Морнингстара.

А вопрос к чему: Учитывая рекомендации продавцов оборудования и мои (и коллег) практические наблюдения, у меня созревает вывод – к контроллеру Morningstar TS MPPT 60A логичнее и практичнее цеплять модули номинальным напряжением 24В попарно-последовательно, чем последовательно по-три.

Поразмышляем?

 

Какая ошибка высвечивается на экране?

Напряжение холостого хода панели 45В , 3 панели мах135В, максимальное напряжение по входу контроллера 150В -ошибки по перенапряжению быть не может.

Терминал не зависимого сенсора напряжения подключен?

Внуренние настройки (Dip switch) правильно выставлены?

 

Если подключать модули по 2 попарно-последовательно то смысл от МРРТ нет, тогда Стека, что у Вас стояла подходит по всем параметрам.

[s-k-y-w-a-l-k-e-r]

И как Вы себе это представляете? реализовать сможете? если не выйдет ?1000$ кто даст за на новый контроллер? готовы стать спонсором? :D

 

Если бы это была моя проблема - смог бы. В начале 90-х пачками собирал телевизоры из рассыпухи и продавал собранные. Мог запросто во вражеский телевизор воткнуть советские блоки вместо вышедших из строя. Короче кулибинство для меня хоть и основательно подзабыто, но не ново. Сейчас только одна проблема - приборы раздал друзьям, детали подарил торгашам на радиобазаре.

Если не заниматься методом опытного тыка, а знать что и где искать, то риск что-то спалить и поломать минимальный. К тому же что-то мне подсказывает, что эта железяка должна ремонтироваться на ура.

А те эксперименты с паяльником, которые я описал выше - они вполне осуществимы. Надо только основательно подготовиться. Во-первых найти или сделать регулируемый источник постоянного напряжения 90-160 Вольт, с силой тока около 3-х ампер. Эту напругу подавать на вход Морнингстара (на выходе естественно должны быть подключенные АКБ). И меняя напругу выяснить схемотехнику и алгоритм работы девайса. Затем принимать решения что и как можно менять.

[s-k-y-w-a-l-k-e-r]

Читайте ветку с первой страницы как при работе 2 панелей может быть переизбыток?

Так и с тремя последовательными СБ, у которых напряжение ХХ 45 Вольт (суммарное 135) тоже проблем быть не должно.

Как в анекдоте:

-Видишь суслика в поле?

-Нет.

-Но он там есть!