Нужно обрезать балки перекрытия. Вопросы по технологии и расчету нагрузки.

[Солнце]

Здравствуйте.

Так у нас случилось, что проем для лестницы между первым этажем и мансардой оказался никудышним. "Спасибо" строителям, ну и нам выговор за потерю бдительности. Строим дачный дом без проекта, поэтому не все успеваем предусмотреть. Но это лирика... А теперь по делу.

Для того, чтобы сделать удобную и безопасную (у нас маленькие дети - поэтому это первостепеннно!) лестницу, нужно обрезать балки.

Я прилагаю схему. На первом рисунке я указала расположение балок над имеющимся проемом. На второмй - как хотелось бы обрезать.

Шаг балок - 60 см, только лишь под лестничный проем - 90 см. Ширина балки 15 см. Упираются на несущие стены, соприкасания с внутренними кирпичными нет (там зазорик в 1 см). Плана мансарды нет - будем устанавливать перестенки в зависимости от того, как впишется лестница.

Теперь вопросы:

1. Можно ли так обрезать балки, как указано на схеме? Насколько это скажется на безопасности передвижения по мансарде?

2. Обрезанные балки предполагаем связать между собой и боковыми цельными балками? Как это лучше сделать? Можно ли просто прибить к ним кусок балки (красным на второй схеме)?

3. Нужно ли упирать обрезанные балки на внутреннюю кирпичную перегородку, подложив под них что-то?

4. Нужно ли как-то заделать "обрезки" балок, находящиеся в несущей стене?

Спасибо!!!

Змінено 26 квітня 2011 користувачем Солнце

[Солнце]

а в ответ - тишина...

видать, вопрос или слишком простой, или слишком сложный

[Мирт]

Тут просчитывать надо, думаю что не выдержит если обрезать. Нужно ставить дополнительные балки , сечение которых расчитывается, возможно придётся заменить их в этом месте на металл. На перегородку не опирайте ничего.

[Солнце]

Тут просчитывать надо, думаю что не выдержит если обрезать. Нужно ставить дополнительные балки , сечение которых расчитывается, возможно придётся заменить их в этом месте на металл. На перегородку не опирайте ничего.

 

спасибо!!! хоть кто-то отозвался.

что именно не выдержит? обрезанные балки обломаются?

предлагаемое прибивание их к соседним цельным балкам не решит проблему?

а если сделать так, как здесь предложено? www.lestnitcy.ru/article_38.htm

к тому же мансардный пол также должен добавить прочности, или я ошибаюсь?

[Мирт]

спасибо!!! хоть кто-то отозвался.

что именно не выдержит? обрезанные балки обломаются?

предлагаемое прибивание их к соседним цельным балкам не решит проблему?

а если сделать так, как здесь предложено? www.lestnitcy.ru/article_38.htm

к тому же мансардный пол также должен добавить прочности, или я ошибаюсь?

 

Я понимаю что растояние между несущими цельными балками получится 0.9+0.6+0.6=2.1 м. Обрезанные балки половину нагрузки передадут на крайние цельные балки. Какое сечение крайних балок высота и ширина? и пролёт у вас 5м?

Обычно так и делается как по ссылке. Тут важно чтобы крайние балки не прогнулись сильно .

Змінено 27 квітня 2011 користувачем Мирт

[Солнце]

Я понимаю что растояние между несущими цельными балками получится 0.9+0.6+0.6=2.1 м. Обрезанные балки половину нагрузки передадут на крайние цельные балки. Какое сечение крайних балок высота и ширина? и пролёт у вас 5м?

Обычно так и делается как по ссылке. Тут важно чтобы крайние балки не прогнулись сильно .

 

да, растояние между несущими балками выходит 2,1 м

сечение балок 15х20 (в последней цифре могу ошибаться, возможно, там больше высота)

пролет около 5,20 м (ширина стены 40)

[s-k-y-w-a-l-k-e-r]

1.Готовьтесь под балку обозначенную на втором рисунке красным цветом ставить подпорки. Они спасут ситуацию. Но надо смотреть еще куда эти подпорки упирать. Какой у вас пирог пола на 1-м зтаже?

2. Пятнадцать сантиметров в ширину (для балок с пролетом 5,2 метра) - это перебор. Можно было взять 25х10см. Или даже 20х10см, если книжных шкафов ставить не будете. Получается переплатили за кубатуру древесины. К тому же для несущих конструкций не так важна ширина, как высота. Хотя слишком узкие балки тоже не есть гуд - их покрутит. Рекомендуют отношение высоты и ширины балок 5:3, 7:4, 7:5.

Змінено 27 квітня 2011 користувачем s-k-y-w-a-l-k-e-r

[Мирт]

да, растояние между несущими балками выходит 2,1 м

сечение балок 15х20 (в последней цифре могу ошибаться, возможно, там больше высота)

пролет около 5,20 м (ширина стены 40)

Расчёт сделан конечно грубо, принял нагрузку 200 кг/м2 ( конструктив перекрытия + вес людей) без всяких коэфициентов + от лестницы 500 кг. Если у вас нагрузки приблизительно соответствуют таким то , ваше решение можно применить. Крепить обрезаные балки к цельным можно с помощью металлического хомута как на рисунке или plastina.com.ua/categories/all/products/126

Змінено 27 квітня 2011 користувачем Мирт

[Солнце]

1.Готовьтесь под балку обозначенную на втором рисунке красным цветом ставить подпорки. Они спасут ситуацию. Но надо смотреть еще куда эти подпорки упирать. Какой у вас пирог пола на 1-м зтаже?

2. Пятнадцать сантиметров в ширину (для балок с пролетом 5,2 метра) - это перебор. Можно было взять 25х10см. Или даже 20х10см, если книжных шкафов ставить не будете. Получается переплатили за кубатуру древесины. К тому же для несущих конструкций не так важна ширина, как высота. Хотя слишком узкие балки тоже не есть гуд - их покрутит. Рекомендуют отношение высоты и ширины балок 5:3, 7:4, 7:5.

 

1. пола пока нет. есть основание под под пол (песок-щебенка-бетон).

2. тут уже маемо тэ, що маемо. на будущее учтем.

[Солнце]

Расчёт сделан конечно грубо, принял нагрузку 200 кг/м2 ( конструктив перекрытия + вес людей) без всяких коэфициентов + от лестницы 500 кг. Если у вас нагрузки приблизительно соответствуют таким то , ваше решение можно применить. Крепить обрезаные балки к цельным можно с помощью металлического хомута как на рисунке или plastina.com.ua/categories/all/products/126

 

 

спасибо!!!

и в догонку вопрос - уж простите за назойливость. а если балки обрезать не в уровень с внутренней кирпичной перегородкой. а немного дальше - там, где начинается лестничный просвет - это получится менее безопасно?

я к тому, что проектировать лестницу лучше с заходом над дверным проемом, или можно сдеть вход на мансарду в границах лестничного просвета?

[Мирт]

спасибо!!!

и в догонку вопрос - уж простите за назойливость. а если балки обрезать не в уровень с внутренней кирпичной перегородкой. а немного дальше - там, где начинается лестничный просвет - это получится менее безопасно?

я к тому, что проектировать лестницу лучше с заходом над дверным проемом, или можно сдеть вход на мансарду в границах лестничного просвета?

 

Так и нужно делать. Уточните тогда на какую длину вам удобнее обрезать балки?

[Солнце]

Так и нужно делать. Уточните тогда на какую длину вам удобнее обрезать балки?

 

выходит, нужно обрезать 1м50см.

[s-k-y-w-a-l-k-e-r]

выходит, нужно обрезать 1м50см.

Прежде чем что-то резать, посмотрите как пройдет лестница НАД дверью в левую (по схеме в первом сообщении) комнату. А то потом окажется, что лестница закрывает дверь, ее (лестницу) надо делать круче. А балки уже обрезаны. И появится новое сообщение на форуме "Помогите заделать щель между обрезанными балками и лестницей".

[Солнце]

Прежде чем что-то резать, посмотрите как пройдет лестница НАД дверью в левую (по схеме в первом сообщении) комнату. А то потом окажется, что лестница закрывает дверь, ее (лестницу) надо делать круче. А балки уже обрезаны. И появится новое сообщение на форуме "Помогите заделать щель между обрезанными балками и лестницей".

 

безусловно, так и сделаем.

потому и рассматриваем несколько вариантов, чтобы выбрать оптимальный.

[Мирт]

выходит, нужно обрезать 1м50см.

 

При грубых принятых нагрузках указаных выше, при прогибе 5.4/200 =2.7см требуется сечение балки 15х22см (h). Эта нагрузка будет достигнута когда допустим у вас на этом участке станет по два 75-ти кг человека на м2

[s-k-y-w-a-l-k-e-r]

Я прилагаю схему. На первом рисунке я указала расположение балок над имеющимся проемом. На второмй - как хотелось бы обрезать.

Шаг балок - 60 см, только лишь под лестничный проем - 90 см. Ширина балки 15 см. Упираются на несущие стены, соприкасания с внутренними кирпичными нет (там зазорик в 1 см).

 

При грубых принятых нагрузках указаных выше, при прогибе 5.4/200 =2.7см требуется сечение балки 15х22см (h). Эта нагрузка будет достигнута когда допустим у вас на этом участке станет по два 75-ти кг человека на м2

 

Считайте, что "зазорика" в 1см у Вас уже нет. Т.е. при таком раскладе балки будут опираться на внутренние перегородки.

[Мирт]

Считайте, что "зазорика" в 1см у Вас уже нет. Т.е. при таком раскладе балки будут опираться на внутренние перегородки.

Спасибо, что подметили. Нужно увеличить зазор до 3 см между балкой и перегородкой.

[Солнце]

При грубых принятых нагрузках указаных выше, при прогибе 5.4/200 =2.7см требуется сечение балки 15х22см (h). Эта нагрузка будет достигнута когда допустим у вас на этом участке станет по два 75-ти кг человека на м2

 

спасибо!

выходит, при сечении 15х20 обрезать 1,50 метра опасно?

и еще два вопросика:

1. а есть ли смысл в том, чтобы прикрепить обрезанные балки к несущим не только в конце (в месте обреза), но и где-то посредине? выйдет крепление одной обрезанной балки к боковой правой несущей и второй - к боковой левой несущей? для пущей прочности, так сказать. или это уже из розряда бреда? )

2. лестница в месте выхода на мансарду не должна сильно упираться в связывающую балку, правильно? Нужно делать ее с опорой? планируем деревянную лестницу на косоурах, соответственно они должны упираться на эти столбы-опоры? верно? или возможны варианты?

[Мирт]

спасибо!

выходит, при сечении 15х20 обрезать 1,50 метра опасно?

и еще два вопросика:

1. а есть ли смысл в том, чтобы прикрепить обрезанные балки к несущим не только в конце (в месте обреза), но и где-то посредине? выйдет крепление одной обрезанной балки к боковой правой несущей и второй - к боковой левой несущей? для пущей прочности, так сказать. или это уже из розряда бреда? )

2. лестница в месте выхода на мансарду не должна сильно упираться в связывающую балку, правильно? Нужно делать ее с опорой? планируем деревянную лестницу на косоурах, соответственно они должны упираться на эти столбы-опоры? верно? или возможны варианты?

 

Опасность только в том что при достижении максимальных расчётных нагрузок прогиб балок будет больше чем 2.7см, но балки не сломаются.

1. Балки после обрезки и присоеденения к этим балкам часть своего веса передадут на эти цельные балки, поэтому дополнительное крепление будет лишним.

2. Желательно конечно в этом месте лестницу не связывать с перекрытием, или разгрузить лестницу опорами.

[s-k-y-w-a-l-k-e-r]

2. Желательно конечно в этом месте лестницу не связывать с перекрытием, или разгрузить лестницу опорами.

 

А лучше как я уже писАл выше - поставить опоры под обрезанные балки и еще и лестницу на эти опоры опереть.

Плюсы такой конструкции:

1. Не нагружаются соседние балки.

2. Существующие обрезанные балки перекрытия можно взять меньшего сечения.

3. Проще сделать силовую структуру лестницы.

4. Самая простая и дешевая реализация.

Минусы:

1. Под опоры надо предусмотреть основание.

2. Надо опоры увязать в интерьере.

[Солнце]

Опасность только в том что при достижении максимальных расчётных нагрузок прогиб балок будет больше чем 2.7см, но балки не сломаются.

1. Балки после обрезки и присоеденения к этим балкам часть своего веса передадут на эти цельные балки, поэтому дополнительное крепление будет лишним.

2. Желательно конечно в этом месте лестницу не связывать с перекрытием, или разгрузить лестницу опорами.

 

проблема в том, что именно в этом месте и будет вход с лестницы на мансарду. значит, будем планировать опоры.

спасибо!!

[Солнце]

А лучше как я уже писАл выше - поставить опоры под обрезанные балки и еще и лестницу на эти опоры опереть.

Плюсы такой конструкции:

1. Не нагружаются соседние балки.

2. Существующие обрезанные балки перекрытия можно взять меньшего сечения.

3. Проще сделать силовую структуру лестницы.

4. Самая простая и дешевая реализация.

Минусы:

1. Под опоры надо предусмотреть основание.

2. Надо опоры увязать в интерьере.

 

лестницу на опоры упереть не выйдет. проем - 2.10, а это слишком для ширины лестницы. или возможны, какие-то варианты, которые я не вижу?

каким должно быть основание под опоры? если все же соединять обрезанные балки с соседними, то нагрузка на опоры должна быть небольшой и опоры - это скорее для страховки? или я ошибаюсь?

[s-k-y-w-a-l-k-e-r]

лестницу на опоры упереть не выйдет. проем - 2.10, а это слишком для ширины лестницы. или возможны, какие-то варианты, которые я не вижу?

каким должно быть основание под опоры? если все же соединять обрезанные балки с соседними, то нагрузка на опоры должна быть небольшой и опоры - это скорее для страховки? или я ошибаюсь?

Солнце, ИМХО - с таким багажом знаний Вам нельзя было строиться без проекта. Или на стройке должен быть грамотный наемный строитель. Вопрос с которого вы начали эту тему элементарный, а у Вас возникли трудности. А сколько Вы можете по незнанию таких вопросов пропустить, потому как не обратите на них внимания когда надо. А потом исправить будет в разы дороже (у меня сейчас такая ситуация).

По теме - сделайте фото стены, над которой будут обрезанные балки - я нарисую на Вашем фото что и куда.

[Солнце]

Солнце, ИМХО - с таким багажом знаний Вам нельзя было строиться без проекта. Или на стройке должен быть грамотный наемный строитель. Вопрос с которого вы начали эту тему элементарный, а у Вас возникли трудности. А сколько Вы можете по незнанию таких вопросов пропустить, потому как не обратите на них внимания когда надо. А потом исправить будет в разы дороже (у меня сейчас такая ситуация).

По теме - сделайте фото стены, над которой будут обрезанные балки - я нарисую на Вашем фото что и куда.

 

пишу вновь: я не оправдываю свои незнания и не пытаюсь защитить свой "багаж". я пытаюсь решить реальную проблему. да, возможно, всплывет еще не одна проблема. но потому и строим поначалу небольшой дачный дом, чтобы научиться и накопить этот самый "багаж".

фото перестенка я не смогу сделать, потому как размеры проема не позволяют взять его в кадр полностью. прикрепляю то, что есть. ну и плюс повторно схема

просчет проема.doc

[s-k-y-w-a-l-k-e-r]

Дайте пожалуйста для полноты картины еще фото из комнаты напротив.