dklimock Опубліковано: 26 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2011 15 лет назад построили дачу. Накосячили достаточно. Главный косяк: внутри дома выкопали подполье 3,5 на 1,4 и 2 метра в высоту. Стены выложили в полкирпича. результат на фото. Земля выдавливается, стена дома дала трещину. Дом стоял без окон 14 лет. В прошлом году поставили окна - "пузо" в подвале стало рости быстрее. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dklimock Опубліковано: 26 квітня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2011 главной ошибкой была стена, не способная выдержать давление грунта. Значит такую стенку надо построить. Нагрузка от стены должна передваться полу и другой стене. Поэтому решил монолитить перевернутую букву "П" внутри подвала. порядок работ: 1. на пол монолитная плита с армированием Ф10 ячейка 20*20 см в один слой. 2. В плиту закладываются выпуски на стены. Ф10 шаг 20 см, 60 см в плите пола, 60 см вверх. 3.на стены ф10 сетка 20*20 однослойная ? прошу высказаться по моему решению Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
t-bird Опубліковано: 26 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2011 який фундамент будинку? я так розумію- він ніяк не зв'язаний із цими стінами? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dklimock Опубліковано: 26 квітня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2011 фундамент - ленточный, монолитный. Со слов очевидцев "глубокий и арматуры много". со стеной не связанный. Подполье копали в середине готового фундамента через пару лет после начала стройки. Фундамент стоит на той земле, которую "выперает". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
t-bird Опубліковано: 26 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2011 взагалі дивно - промерзати на такій глибині не повинно (бункер же повністю під землею і зверху закритий?) води начебто теж нема. якої товщини плануєте бетонну стіну, щоб її точно так же не виперло? взагалі-то якщо підпілля справді треба - то розбирати стінку і лити 20-25см моноліт. а то ще й з переборкою або балкою(зверху і знизу). i b u d . u a/?cat=art&itm=330 пробіли заберіть Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр 53 Опубліковано: 26 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2011 У вас скорее всего отсутствует бетонная отбортовка по периметру стен дома и по весне и после дождей вода стекает в землю по стенам фундамента и "рвет" их. Начните с этого. Потому, что если фундамент бетонный да еще и "хорошо" армированный то такого быть не должно. Скорее всего фундамент неглубокий и внутренняя стена из кирпичей подмывается водой. Оттого и пучится. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dklimock Опубліковано: 26 квітня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2011 взагалі дивно - промерзати на такій глибині не повинно (бункер же повністю під землею і зверху закритий?) води начебто теж нема. якої товщини плануєте бетонну стіну, щоб її точно так же не виперло? взагалі-то якщо підпілля справді треба - то розбирати стінку і лити 20-25см моноліт. а то ще й з переборкою або балкою(зверху і знизу). i b u d . u a/?cat=art&itm=330 пробіли заберіть стінку планую 20 см. Розбирати існуючу стінку не хочу, бо боюся, що посипеться. чи дійсно потрібна балка зверху? Сподівався, що бокове навантаження прийме на себе плита на підлозі і цього буде достатньо. Чи не так? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dklimock Опубліковано: 26 квітня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2011 У вас скорее всего отсутствует бетонная отбортовка по периметру стен дома и по весне и после дождей вода стекает в землю по стенам фундамента и "рвет" их. Начните с этого. Потому, что если фундамент бетонный да еще и "хорошо" армированный то такого быть не должно. Скорее всего фундамент неглубокий и внутренняя стена из кирпичей подмывается водой. Оттого и пучится. отбортовка есть, но она отошла от стены. Вода действительно попадает. Это уже делаем. Спасибо за совет. оцените пожалуйста решение. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Литмір Опубліковано: 26 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2011 15 лет назад построили дачу. Накосячили достаточно. Главный косяк: внутри дома выкопали подполье 3,5 на 1,4 и 2 метра в высоту. Стены выложили в полкирпича. результат на фото. Земля выдавливается, стена дома дала трещину. Дом стоял без окон 14 лет. В прошлом году поставили окна - "пузо" в подвале стало рости быстрее. Робіт пілястри(опори).Я так розумію що у вас за стінкою фундамент будинку,який заглиблений менше підвалу,давить на грунт і стіна не витримала? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dklimock Опубліковано: 26 квітня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2011 Робіт пілястри(опори).Я так розумію що у вас за стінкою фундамент будинку,який заглиблений менше підвалу,давить на грунт і стіна не витримала? так, за стінкою фундамент. Спешу робили фундамент, потім підвал. стінка ніяка, земля видавлюється - фундамент просідає - будинок трищить. треба зупинити видавлювання землі. Пілястри треба робити під фундамент (бо дах підвалу з фундаментом невідомо як звязаний) для цього слід розбирати існуючу стіну і заглиблюватися. Розбирати не хочу, боюся чипати землю під фундаментом. Тому хочу зробити підпірну стінку всередені підвалу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Литмір Опубліковано: 26 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2011 Спочатку вам потрібно усилити фундамент,копайте шуфри ззовні та підлийте фундамент на глибину нижче підвала,таким чином зупиниться навантаження на стінку,підсилення робити захватками.Без підсилення фундамента всередині робити я б не радив,великий ризик. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dklimock Опубліковано: 26 квітня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2011 Спочатку вам потрібно усилити фундамент,копайте шуфри ззовні та підлийте фундамент на глибину нижче підвала,таким чином зупиниться навантаження на стінку,підсилення робити захватками.Без підсилення фундамента всередині робити я б не радив,великий ризик. теж спершу боявся навіть заходити. Потім поміркував: "будинок 15 років так стоїть, стіну я не чіпаю, плиту заллю, арматуру навяжу, опалубку зверху зроблю, знизу змонтую... стіни заллю" це виглядає простіше, ніж перекопувати половину периметра, тим більше за стною що випірає - ганок. Довелось би ще його чіпати. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
t-bird Опубліковано: 26 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2011 отбортовка есть, но она отошла от стены. Вода действительно попадает. Это уже делаем. Спасибо за совет. оцените пожалуйста решение. вода у вас ззовні фундаменту. грунтових вод нема (на рівні підлоги погреба). а руйнування є. не зовсім зрозуміла причина. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gros Опубліковано: 26 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2011 15 лет назад построили дачу. Накосячили достаточно. Главный косяк: внутри дома выкопали подполье 3,5 на 1,4 и 2 метра в высоту. Стены выложили в полкирпича. результат на фото. Земля выдавливается, стена дома дала трещину. Дом стоял без окон 14 лет. В прошлом году поставили окна - "пузо" в подвале стало рости быстрее. Посмотрел Ваши фотки и удивился, что еще так долго простоял погреб. Во первых: стены должны быть толщиной не менее 250мм, во вторых: под стены сделать небольшой фундамент, сделать горизонтальную гидроизоляцию и вертикальную с выводом наружу стены при кладке для защиты кирпича от влаги, в третьих: пол хорошо утрамбовать послойно глиной толщ.150мм для защиты пола от влаги и таким образом овощи лучше хранятся в подвале. И поледнее- нужна обязательно приточно-вытяжная вентиляция. В такой подвал как у вас сейчас что-то делать очень и очень опасно, в любой момент может завалится. Я бы лучше его засыпал!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gros Опубліковано: 26 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2011 Спочатку вам потрібно усилити фундамент,копайте шуфри ззовні та підлийте фундамент на глибину нижче підвала,таким чином зупиниться навантаження на стінку,підсилення робити захватками.Без підсилення фундамента всередині робити я б не радив,великий ризик. И погреб завалится Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Литмір Опубліковано: 26 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2011 И погреб завалится Якщо ви не помітили,то будинок вже збудований.Фундамент не був розрахований на погріб.8-) Посмотрел Ваши фотки и удивился, что еще так долго простоял погреб. Во первых: стены должны быть толщиной не менее 250мм, во вторых: под стены сделать небольшой фундамент, сделать горизонтальную гидроизоляцию и вертикальную с выводом наружу стены при кладке для защиты кирпича от влаги.Все це можливо в процесі будівництва і то з доопрацюванням(бажано стінку розглядати не як перегородку з горизонтально несучою здатністю,а як виконання функції підпірної стінки) Це нічо що нарушена структура землі під фундаментом?. Без образ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dklimock Опубліковано: 27 квітня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2011 ...бажано стінку розглядати не як перегородку з горизонтально несучою здатністю,а як виконання функції підпірної стінки... достаточно ли будет для выполнения функций опорной стенки стены в 20 см с таким армированием: 1. на пол монолитная плита с армированием Ф10 ячейка 20*20 см в один слой. 2. В плиту закладываются выпуски на стены. Ф10 шаг 20 см, 60 см в плите пола, 60 см вверх. 3.на стены ф10 сетка 20*20 однослойная ? в таком варианте арматуры получается больше 200 метров = 1000 грн. + бетон + вязка + армирование есть вариант пригнать миксер и тупо залить в подвал 10м3 бетона за 2000 грн. Только не знаю, как себя поведет дом, когда под ним вдруг такая масса появится... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gros Опубліковано: 27 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2011 достаточно ли будет для выполнения функций опорной стенки стены в 20 см с таким армированием: 1. на пол монолитная плита с армированием Ф10 ячейка 20*20 см в один слой. 2. В плиту закладываются выпуски на стены. Ф10 шаг 20 см, 60 см в плите пола, 60 см вверх. 3.на стены ф10 сетка 20*20 однослойная ? в таком варианте арматуры получается больше 200 метров = 1000 грн. + бетон + вязка + армирование есть вариант пригнать миксер и тупо залить в подвал 10м3 бетона за 2000 грн. Только не знаю, как себя поведет дом, когда под ним вдруг такая масса появится... Я хочу еще раз посоветовать не делать с этого погреба новый уменьшенный на 40см, как вы хотите. Что это будет за погреб шириной 100см у вашем случае??? Если вы захотите что-то делать, то большая вероятность обвала. Земля уже просела, нет целосности основы грунта из за просадки грунта под давлением здания. Я вам советую засыпать его речным песком и сделать его отдельно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dklimock Опубліковано: 27 квітня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2011 Я хочу еще раз посоветовать не делать с этого погреба новый уменьшенный на 40см, как вы хотите. Что это будет за погреб шириной 100см у вашем случае??? Если вы захотите что-то делать, то большая вероятность обвала. Земля уже просела, нет целосности основы грунта из за просадки грунта под давлением здания. Я вам советую засыпать его речным песком и сделать его отдельно. о сохранении погреба речь не идет. речь идет о сохранении дома. не представляю, как засыпание речным песком остановит движение грунта. Если засыпать песком, стена продолжит пучится утрамбовывая песок и дом продолжит разрушаться. Надо остановить движение стены и для этого нужна ж/б подпорная стена. в чём ошибаюсь? стену не трогаю. бетон буду лить используя её как опалубку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gros Опубліковано: 27 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2011 Якщо ви не помітили,то будинок вже збудований.Фундамент не був розрахований на погріб.8-) Все це можливо в процесі будівництва і то з доопрацюванням(бажано стінку розглядати не як перегородку з горизонтально несучою здатністю,а як виконання функції підпірної стінки) Це нічо що нарушена структура землі під фундаментом?. Без образ В тому і діло, що низ фундамента знаходиться вище ніж підлога погреба і як видно з фоток із за бокового зміщення грунта земля під фундаментом також просіла. Не виключаю, що під цим участком появився повітряний прошарок між фундаментом і грунтом, так як сказав хозяїн, що фундамент дуже сильно армований і він ще не зміг деформуватись. Хотілося б знати ще на скільки зміщена стінка погріба по відношенню до осі фундамента! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gros Опубліковано: 27 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2011 о сохранении погреба речь не идет. речь идет о сохранении дома. не представляю, как засыпание речным песком остановит движение грунта. Если засыпать песком, стена продолжит пучится утрамбовывая песок и дом продолжит разрушаться. Надо остановить движение стены и для этого нужна ж/б подпорная стена. в чём ошибаюсь? стену не трогаю. бетон буду лить используя её как опалубку. Если залить бетоном весь погреб как вы хотите, то дом точно больше не будет разрушаться. Вы же в этом случае блокируете дальнейшее боковое передвижение грунта. Правда заливать одним махом на всю высоту миксером я бы не делал, а как минимум в два захода. Бетон с миксера жидкий и воде нужно будет куда то деваться. Может просочится через трещины в кирпичной стене и песок потянет на себя воду, что тоже опасно, увеличется боковое давление. Лучше закидать полусухим бетоном большую часть, а потом можно и миксером. По поводу трамбовки речного песка. Трамбовать нужно послойно толщиной песка 20-30см немного поливая водой, повторяю немного, таким образом, чтобы только песок вбрал влагу и не больше. Тогда речной песок становится очень плотным и таким образом можно забить погреб. Раньше делали таким образом грунтобитные фундаменты под дом. Посмотрите, что вам будет быстрее и дешевле. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
t-bird Опубліковано: 27 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2011 о сохранении погреба речь не идет. речь идет о сохранении дома. так з цього починати треба було! просто так засипати - не вийде. у вас між стіною і грунтом кишеня повітряна, швидше за все. і одразу процес не зупиниться. якщо залити бетоном - то повинно розперти стіни(хоча я б їх таки розібрав). і якщо в цифрах 10 кубів і 2000 грн нема помилки раза в 2-3 - то це найнадійніший спосіб. а зміщення центру масс земної кулі через ці куби - до уваги можна не брати:D ЗІ: а колодязні кільця не вдасться закотити? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dklimock Опубліковано: 27 квітня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2011 Хотілося б знати ще на скільки зміщена стінка погріба по відношенню до осі фундамента! погреб копали рядом с фундаментом. на рисунке изобразил как выглядела стена до и после. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dklimock Опубліковано: 27 квітня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2011 По поводу трамбовки речного песка. Трамбовать нужно послойно толщиной песка 20-30см немного поливая водой, повторяю немного, таким образом, чтобы только песок вбрал влагу и не больше. Тогда речной песок становится очень плотным и таким образом можно забить погреб. Раньше делали таким образом грунтобитные фундаменты под дом. Посмотрите, что вам будет быстрее и дешевле. песок будет дешевле и проще. а вот трамбовать песок в погребе страшно... вибрации... подвижки... также это наверно надо терассами делать? при толщине слоя 30 см, ширине терассы 50 см. получится лестница на всю длину погреба. засыпание дальних ярусов плохо себе представляю. Наверное такая технология хороша, когда нет ограничения сверху. или есть другой способ утрамбовать песком? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dklimock Опубліковано: 27 квітня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2011 так з цього починати треба було! просто так засипати - не вийде. у вас між стіною і грунтом кишеня повітряна, швидше за все. і одразу процес не зупиниться. якщо залити бетоном - то повинно розперти стіни(хоча я б їх таки розібрав). і якщо в цифрах 10 кубів і 2000 грн нема помилки раза в 2-3 - то це найнадійніший спосіб. а зміщення центру масс земної кулі через ці куби - до уваги можна не брати:D ЗІ: а колодязні кільця не вдасться закотити? якиб б був впевнений що можно безпечно розібрати хоч 50 см стіни і заглибитись під фундамент, то робив би колони і переносив на них вагу фундамента. Потім звязав би колони ростверком зверху и знизу, кинув би балку на протилежну стіну, для надійності... По матеріалам економніше. Стіну страшно чіпати. а що можна зробити с кільцями? створити порожнечу та зекономити бетон? покласти всередину а навколо бетон залити? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз