США: проводка в каркаснике

[otark]

Аргументация занимает десятки тысяч страниц - как её можно привести в ГОСТе, предназначенном только для исполнения?

У американцев почему то пару абзатцев.А в NEC ваще первый раздел ну прямо учебник физики за 6класс.

Потому, как каким-то образом определили планку - в 33 тыс. зданий в течение 30 лет должно быть не более одного возгорания. Соответственно все нормы и заточили под этот показатель

Угу как в том анекдоте:

Василий Иванович у тебя таранка есть?

Нет

Значит не счтоит.Логика.

[sanykrimea]

У американцев почему то пару абзатцев.А в NEC ваще первый раздел ну прямо учебник физики за 6класс.

 

Угу как в том анекдоте:

Василий Иванович у тебя таранка есть?

Нет

Значит не счтоит.Логика.

 

Никакой конкретики.. Какие пару абзацев? Что сказать-то хотели? Что вся электротехника умещается на сотне страниц и всё просто и понятно, а какие-то там нормы есть происки мировой закулисы?

 

P.S. Наверное этот разговор ни о чём надо перенести в другую тему или в курилку.

[otark]

Ну вопрос с трубами думаю можно закрывать:

не чистют в америке ружжа кырпичем.

Наши госты таки самые госты в мире.

[sanykrimea]

Может быть потому, что у них напряжение 110 В - при одинаковой толщине изоляции проводник под напряжением 110 В гораздо безопаснее, чем под 220В, независимо от силы тока.

Странно - у меня информация, что практически вся проводка в штатах в трубах. У меня есть знакомый проектировщик в Нью-Йорке - после праздников провентилирую сей вопрос.

Кабель на Ваших фото - моножила.

По поводу ГОСТов - ещё раз повторяю: практически все современные ДСТУ аутентичны международным стандартам МЭК (передраны чуть более чем полностью)

[InSAn]

не чистют в америке ружжа кырпичем.

 

Зато законы дурацкие принимают. Например, в городе Элко в Неваде по улицам можно ходить только в маске. А в городе Чико в Калифорнии штраф до 500 долларов, грозит всякому, кто взорвет в пределах города ядерное устройство. Еще в городе Нью-Бритэн в Аризоне пожарные машины не могут ездить быстрее, чем со скоростью в 25 миль в час, даже если они едут на пожар. А муниципальные власти города Монтгомери в Алабаме запретили пешеходам открывать на улицах зонты, чтобы не пугать лошадей.

Будем брать пример с них и наплевать на наши ГОСТы?

 

PS: Тупые американцы (с) Задорнов.

[otark]

Может быть потому, что у них напряжение 110 В - при одинаковой толщине изоляции проводник под напряжением 110 В гораздо безопаснее, чем под 220В, независимо от силы тока.

Напряжения у них 110 , 220 ,330 ,плиты на кухне 110+110 двухфазные.

Провода да по причине там где только 110 в два раза большего

сечения получаются.Кстати сечения(калибр) проводов маркируются цветом изоляции :самый тонкий белый 14 калибр 2.1мм кв ,желтый 12,красный 10 и т.д

Кабель на Ваших фото - моножила.

На некоторых это видно отчетливо.Но пока на 100% о том, что нет многожила ничего не скажу.

[sanykrimea]

PS: Тупые американцы (с) Задорнов.

 

Должно быть какое-то логическое объяснение - как это они так сплоховали. Контроль у них серьёзный - допустим при производстве электромонтажных работ в доме на видном месте должно висеть разрешение на именно этот монтаж. Иначе - штраф и на Гуантанамо.

Попробую на их форумах поспрошать, но с моего английского наверное Гугл-транслятор угорать будет.

А мож и практики наберусь))

[otark]

Будем брать пример с них и наплевать на наши ГОСТы?

 

PS: Тупые американцы (с) Задорнов.

Нет, не будем из наших гостов делать догмы и тупо их исполнять,

а будем пытаться думать головой и делать как надо учитывая

индивидуальные потребности каждого.

[sanykrimea]

Нет, не будем из наших гостов делать догмы и тупо их исполнять,

а будем пытаться думать головой и делать как надо учитывая

индивидуальные потребности каждого.

 

Это в корне неверный подход - ГОСТы определяют минимальные требования безопасности, можно строже, но не нельзя упрощать.

 

Обыкновенная голова ничего не даст - над ГОСТАми трудятся крупнейшие мировые иследовательские организации, повторить их исследования и собрать мировую статистику нереально.

Можно говорить только о наплевательском отношении к нормам и самоуспокоении себя придумками о своей исключительности.

Не прозвучало ни одного вопроса - как действует труба, не обладающая локализационной способностью в случае КЗ в проводке, каков механизм возгорания сгораемых оснований, как разлетаются частицы и какая их энергия и пр. Есть только картинки и на них строится механизм отказа от требований ГОСТа - вряд ли такой подход можно назвать рациональным.

 

Спор бессмысленен - любое произведение любого человеческого мозга логично, важны предпосылки, база для формирования своего суждения по какому-то вопросу. Если эта база формируется только на картинках из интернета, опыте включения в сеть светильника, рассматривании проводов - она имеет право на жизнь, но она субъективна, не имеет ничего общего с реальностью.

Мнение, что неподготовленный человек может рационально корректировать требования ГОСТа - такое же по абсурдности, как управление самолёта водителем погрузчика.

 

Если в ГОСТЕ есть требования о трубах - это не заговор десятков институтов и контролирующих органов десятков государств с целью сбить денег с прижимистого клиента.

Например, ПУЭ предписывает все электропроводки выполнять преимущественно алюминиевыми проводами (за небольшими исключениями) именно с целью экономии средств. УЗО в одних случаях обязательно, в других только рекомендуется. Повторное заземление ВЛ рекомендуется, но не обязательно.

 

Например на путях эвакуации обязательно применение кабелей с низкими оптической плотностью дыма и токсичностью продуктов сгорания - можно его заменить на обыкновенный ВВГ, а чо - такой же и дешевле. Но в случае пожара из-за такого кабеля народ будет блудить, паниковать, давиться и потравится хлороводородом. А почему? Потому как некто шибко умный попытался думать своей головой и сделал как надо.

Змінено 23 квітня 2011 користувачем sanykrimea

[ИванКиев]

Прочитал всю ветку на одном дыхании. Так интересно, но ни хрена не понял. Иногда приятно осознать свою тупость в некоторых вопросах. А спор то в принципе о том...тянуть в гофру или не тянуть. Цена вопроса - копеечная. Гофра то фигню стоит! И если даже она "лишняя", то я бы лучше засунул профод все таки в гофру...для спокойного, здорового сна ;)

[olkogr]

Мое ИМХО.

В штатах так как и в европе во многих случаях надеются на идеальное качество кабеля. Это качество гарантирует производитель, и если чтото возгорит где нибуть, и потом докажут что это изза кабеля, то платить будет производитель кабеля. Притом это относится не только к кабелю а ко всем строительным материалам. А если учитывать идеальность кабеля, то возгорание може произойти только на соиденениях а они все в коробках негорючих.

Скажу даже больше, так как занимаюсь автоматизациями на пищевом производстве (сами понимаете какие там условия) есть оч большая разница вкабеле нашем и импортным. Кабели все ставятся открыто их постоянно моют и они постоянно лежат в воде, слабых кислотах и щелочах. Так вот наш ПВС через год уже черный внутри, причем по всей длине, особенно быстро умирает если постоянку пустить (24В). Также бывают оакзии, взяли силовой кабель на 6квадратов, подключили двигатель, срабатывает защита, меряем на двигателе нет одной фазы, нашли причину, в одном месте один из 5 проводов просто закончился они его скрутили с друим (даже другого цвета там контак и пропал. Импортные (ÖLFLEX) даже на б.у оборудовании которому по 30 лет, разрезаешь а там кабель светится, никакой корозии, хотя он многожильный. Щиты герметичные, внутри тоже все светится хотя условия внешние ужасные.

Но в наших реалиях надеятся на такое качество никак нельзя. А ГОСТ всегда дописывался именно под наши условия, иногда может это и слишком, но думаю что врятли нам ктонибуть из производителей кабелей потом вернет деньги за дом если он сгорит по их вине.

[ink_stroi]

Но в наших реалиях надеятся на такое качество никак нельзя. А ГОСТ всегда дописывался именно под наши условия, иногда может это и слишком, но думаю что врятли нам ктонибуть из производителей кабелей потом вернет деньги за дом если он сгорит по их вине.

Так МЭК тоже не рассчитывает только на качество кабеля.

[otark]

Это в корне неверный подход - ГОСТы определяют минимальные требования безопасности, можно строже, но не нельзя упрощать.

Догма -(от греч. dógma — мнение, учение, постановление), положение (или доктрина), признаваемое непререкаемым, беспрекословным и неизменным и принимаемое бездоказательно, некритически, на основе религиозной веры или слепого подчинения авторитету, а не на основе опыта, логического доказательства и проверки на практике.

Обыкновенная голова ничего не даст - над ГОСТАми трудятся крупнейшие мировые иследовательские организации, повторить их исследования и собрать мировую статистику нереально.

Война конфессий-у нас нельзя у них можно.

Можно говорить только о наплевательском отношении к нормам и самоуспокоении себя придумками о своей исключительности.

Вы не видите как система построенная на гост-ах дает сбой?

Производители(наши) провода,устройств защиты,фурнитуры

регулярно и систематически ложат на госты и ту,а я ,как часть

этой цепи должен их соблюдать?И что из этого выйдет?

Я со спокойной душой и чистой совестью,гордо скажу себе:

мой дом сгорел не по моей вине,это мудак (производитель провода или автомата)допустил брак.

Не прозвучало ни одного вопроса - как действует труба, не обладающая локализационной способностью в случае КЗ в проводке, каков механизм возгорания сгораемых оснований, как разлетаются частицы и какая их энергия и пр. Есть только картинки и на них строится механизм отказа от требований ГОСТа - вряд ли такой подход можно назвать рациональным.

Автоматический выключатель (механический) (МЭС 441-14-20), «автомат» — это механический коммутационный аппарат, способный включать, проводить и отключать токи при нормальном состоянии цепи, а также включать, проводить в течение заданного времени и автоматически отключать токи в указанном аномальном состоянии цепи, таких как токи короткого замыкания.[1]

 

Автоматические выключатели предназначены для защиты электрических установок от перегрузок и коротких замыканий, а также для нечастых включений и отключений электрических цепей. Некоторые модели обеспечивают защиту от других аномальных состояний, например, от недопустимого снижения напряжения.

 

Ну если у нас до сих пор для этого используются стальные трубы,

то нужно порекомендовать гражданам ходить по улицам в стальных касках.

Спор бессмысленен

Согласен на 100%

Мнение, что неподготовленный человек может рационально корректировать требования ГОСТа - такое же по абсурдности, как управление самолёта водителем погрузчика.

Дык никто не собирался-у нас свободу вероисповедания пока никто не отменил.

Если в ГОСТЕ есть требования о трубах - это не заговор десятков институтов и контролирующих органов десятков государств с целью сбить денег с прижимистого клиента.

Я бы не стал это утвержать,коммунизм это наше прошлое.

[otark]

Мое ИМХО.

и если чтото возгорит где нибуть, и потом докажут что это изза кабеля, то платить будет производитель кабеля. Притом это относится не только к кабелю а ко всем строительным материалам.

50 на 50 там у юристов адские гонорары.

А если учитывать идеальность кабеля, то возгорание може произойти только на соиденениях а они все в коробках негорючих.

Ну дык о том все время и речь, если схема собранна из качственных материалов и все точно расчитанно,с чего ей гореть.

Скажу даже больше, так как занимаюсь автоматизациями на пищевом производстве (сами понимаете какие там условия) есть оч большая разница вкабеле нашем и импортным. Кабели все ставятся открыто их постоянно моют и они постоянно лежат в воде, слабых кислотах и щелочах. Так вот наш ПВС через год уже черный внутри, причем по всей длине, особенно быстро умирает если постоянку пустить (24В). Также бывают оакзии, взяли силовой кабель на 6квадратов, подключили двигатель, срабатывает защита, меряем на двигателе нет одной фазы, нашли причину, в одном месте один из 5 проводов просто закончился они его скрутили с друим (даже другого цвета там контак и пропал. Импортные (ÖLFLEX) даже на б.у оборудовании которому по 30 лет, разрезаешь а там кабель светится, никакой корозии, хотя он многожильный. Щиты герметичные, внутри тоже все светится хотя условия внешние ужасные.

Ну вот и факты.Я тоже видел море подобных вещей.

Но в наших реалиях надеятся на такое качество никак нельзя. А ГОСТ всегда дописывался именно под наши условия, иногда может это и слишком, но думаю что врятли нам ктонибуть из производителей кабелей потом вернет деньги за дом если он сгорит по их вине.

А вот и пояснение того ,о чем молчат писатели гостов.

[ink_stroi]

Так скоро будет возможно обсуждение "Фэн-Шуй" - как рекомендуемый норматив при электрификации дома.

Кто во что горазд.

[zmiey]

Нет, ну не дураки же совсем американцы, что прокладывают открытый провод по сгораемым конструкциям, значит на что то рассчитывают и как то предусматривают защиту ???

 

У нас, конечно, часто применяется принцип " лучше перебдеть, чем недобдеть":D, наверное с нашей расхлябанностью это и хорошо!

[otark]

Нет, ну не дураки же совсем американцы,

Хуже, дибилы.Задорнов.:D

[zmiey]

Хуже, дибилы.Задорнов.:D

Ну шутки-шутками, а вопрос то остается!!!

[otark]

Ну шутки-шутками, а вопрос то остается!!!

Ну так вот же:

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=106367&d=1303494399

на этой фотографии видны все устройства защиты.

[ink_stroi]

А вот и пояснение того ,о чем молчат писатели гостов.

Реалии таковы, что не у всех низкое качество кабеля.

 

ГОСТы опираются на 3 кита - электробезопасность, пожаробезопасность, безотказность энергоснабжения.

А проектирование так же учитывает экономичность электроустановок при соблюдении условий комфортного проживания людей, порой пренебрегая ГОСТами.

[S_Vladimir_79]

Почему ПВС?

Кто сказал, что там ПВС? Это больше похоже на NYM.

[Шарманщик]

Читал...долго.... внимательно....

Родился вопрос к ТС - а скажите, уважаемый господин - какова собственно цель всей этой полемики?

Доказать, что Госты, ПУЭ и иже с ними - бред сивой кобылы???

Организация акции протеста у мэрии?

Голодовка в пользу угнетенного кВт???

Поясните к чему этот выхолощенный спор????8-)

[otark]

Читал...долго.... внимательно....

Родился вопрос к ТС - а скажите, уважаемый господин - какова собственно цель всей этой полемики?

Доказать, что Госты, ПУЭ и иже с ними - бред сивой кобылы???

Организация акции протеста у мэрии?

Голодовка в пользу угнетенного кВт???

Поясните к чему этот выхолощенный спор????8-)

 

Все гораздо проще.Есть одинаковое явление (проводка в каркасном доме) и немного разные требования со стороны "законов".Есть слово нельзя,которое просто так(без аргументов) взрослые люди не воспринимают, тем более когда наглядно видят обратное.

Никто никаких протестов и лозунгов долой госты и пуэ не выдвигает.Простой пример 10лет тому человек хотел подключиться к газу пнд трубой естественно был послан.

Как Вы думаете, как с этим обстоят дела сегодня? Все сертификаты и оборудование на эту трубу на тот момент уже были.

[ink_stroi]

Есть слово нельзя,которое просто так(без аргументов) взрослые люди не воспринимают, тем более когда наглядно видят обратное.

По большому счету форум как раз и борется с сарафанным радио, типа "100 раз видел, что так делают".Ну и конечно привести проект в соответствии с НД.

[Шарманщик]

Все гораздо проще.Есть одинаковое явление (проводка в каркасном доме) и немного разные требования со стороны "законов".Есть слово нельзя,которое просто так(без аргументов) взрослые люди не воспринимают, тем более когда наглядно видят обратное.

Никто никаких протестов и лозунгов долой госты и пуэ не выдвигает....

До этого места всё понятно... "труба и человек 10 лет назад" - исключены, по причине неактуальности - я вопрошал - какова цель дискуссии - доказать, что буржуины живут по иным законам?

Дык исполать им!

Делать каркасники так как сваяли на картинке - бредовая идея - на месте хозяина я бы настучал в репу подобным монтажникам, да и общий настрой Ваших оппонентов - тому подтверждение.

Закон другой? - Дык и страна иная, а мы в ней живём и вынужденны исполнять и более тупые и преступные законы - дык чо теперь, стреляться что ли???

Придёт время и кто-то что-то предаст анафеме, а вот провод-кабель как были, так и останутся, а мы пока что бум монтировать правильный кабель, как бы нам и вам это не было противно - потому как рассуждать в подобном ключе, о том, что законы-правила ПУЭ и Госты - фигня может только тот кто не видел, как кабель горит в трубе и стене, кто не понимает, что замена с 14 на 12 калибр возможна, но с мульёном оговорок и кабель 12 калибра будет работать на пределе и с перегревом, пусть допустимым, но я считаю, что лучше будет оставить 14 калибр - вот тогда он, за счёт запаса по параметрам и отсутствию граничных режимов будет работать долго и нудно, ещё и внукам нашим послужит...

И безо всяких супризов....