Нужна помощь в расчет стропильной системы

[beavis]

Добрый день!

 

Собираемся достраивать дом, есть первый этаж. Хочу поставить два фронтона и крышу. Сделать жилую мансарду. Размер дома 10*12 метров, фронтоны на стороне 10 метров.

Подскажите, пожалуйста, как лучше всего спроектировать крышу, чтоб и места много не съелось и крыша вызывала чувство доверия Так как сильно длинные пролеты, а я в этом деле "первый раз"

Желаемая высота потолков - 2,5-3 метра.

Если еще нужна какая-то информация - спрашивайте

 

Заранее спасибо за внимание!

[vfrcbv-02]

ответ в личке

[beavis]

ответ в личке

 

Спасибо!

 

Видел, тоже ответил

[VillaDeLux (ex Акро)]

Если еще нужна какая-то информация - спрашивайте

 

Вообще то это вам нужно.

 

Выложите всю информацию тогда и можно что то советовать:

1. план опорных (несущих) стен

2. желаемая планировка мансарды

3. тип кровельного покрытия

4. регион застройки

[beavis]

Вообще то это вам нужно.

 

Выложите всю информацию тогда и можно что то советовать:

1. план опорных (несущих) стен

2. желаемая планировка мансарды

3. тип кровельного покрытия

4. регион застройки

 

Имел в виду какая конкретна нужна информация

 

1) Приблизительный план вложил (сделан в ворде, так что красоты не гарантирую)

2) Планировка будет зависеть от полученного в итоге места. Приблизительно - одна большая комната (на полэтажа), и две поменьше.

3) На 95% вероятности - металочерепица.

4) Киевская область (между Бояркой и Глевахой)

 

Крышу планирую простую двухскатную, желаемая высота фронтонов около 5 метров.

[VillaDeLux (ex Акро)]

длина стропильной ноги -7,3-7,6 метра. надо сращивать.

 

гоните среднюю стену на 3 метра вверх, на неё затяжку

 

 

сечения 150*50 шаг 800-900 смело.

[beavis]

длина стропильной ноги -7,3-7,6 метра. надо сращивать.

 

гоните среднюю стену на 3 метра вверх, на неё затяжку

 

[ATTACH]105963[/ATTACH]

 

сечения 150*50 шаг 800-900 смело.

 

Спасибо за совет!

 

А нельзя ли заменить стену несколькими колонами и положить на них балки? Сколько в таком случае колон потребуется?

Так как большую комнату на полэтажа хотелось бы перпендикулярно несущей стене, а не вдоль.

[VillaDeLux (ex Акро)]

 

А нельзя ли заменить стену несколькими колонами и положить на них балки? Сколько в таком случае колон потребуется?

 

можно. стойки 150*150 внутри нужно 2 шт + 2 точки опоры - фронтоны.

прогон 150*200 (на ребро) в местах где стойки прячутся в перегородку надо пару подкосов для пространственной устойчивости конструкции

[beavis]

можно. стойки 150*150 внутри нужно 2 шт + 2 точки опоры - фронтоны.

прогон 150*200 (на ребро) в местах где стойки прячутся в перегородку надо пару подкосов для пространственной устойчивости конструкции

 

И еще один момент - перекрытие этажей - ж/б панели, поэтому стропила будут опираться на мауэрлат. Можно ли при этом опорные балки (на Вашем рисунке справа и слева) ставить не на несущую стену? И надо ли они тогда вообще?

[VillaDeLux (ex Акро)]

И еще один момент - перекрытие этажей - ж/б панели, поэтому стропила будут опираться на мауэрлат. Можно ли при этом опорные балки (на Вашем рисунке справа и слева) ставить не на несущую стену? И надо ли они тогда вообще?

 

я бы порекомендовал всё таки от несущей стены выпустить балочки и завязать их со стропилами стойками (как на моём наброске)

тут 2 приемущества: 1. больше помещения на мансарде, 2. больше свес

 

хотя, можно и на мауэрлат поставить стропилину. стоечку вообще можно убрать.

[beavis]

я бы порекомендовал всё таки от несущей стены выпустить балочки и завязать их со стропилами стойками

 

Не очень представляется как можно прикрепить эти балки к панелям Может, конечно, чего-то не понял...

 

 

стоечку вообще можно убрать.

 

Не будет ли в таком случае сильно большое "висячее" расстояние между упорами стропил? Может все-таки надежней сделать эти балки на расстоянии, к примеру, полтора метра от мауэрлата? Так как все-равно те углы врядли буду использоваться...

Сильно ли вообще эти опоры влияют на стойкость?

 

Заранее спасибо

[Tarac_]

Накидав приблизну схемку, правильно і надійно, та й по розрахунку проходить.

[beavis]

Накидав приблизну схемку, правильно і надійно, та й по розрахунку проходить.

 

Добрий день!

 

Дякую за таку точну схему! Але справа в тому, что бокових стін не буде, будуть тільки фронтони. Якщо є натхнення, то можна для мого випадку ще схемку? :roll:

[Tarac_]

Вибачте, напевне невірно зрозумів.

Можливо краще Ви накреслите бажаний план даху і переріз схематично, а ми, силами форуму, добавимо, те чого не вистачає

[VillaDeLux (ex Акро)]

Накидав приблизну схемку, правильно і надійно, та й по розрахунку проходить.

 

не совсем логичное предложение:

1. зачем и верхняя затяжка и подкосы приходят в одну точку? что то можно убрать.

1.1 какая длина стропильной ноги?

2. Без затяжки (потолочной балки) стропила будут работать в распор и это не есть гут.

3. Что за подвесной потолок? Не забывайте про пролёт. Зачем такие сложности? Как его утеплять? Однозначно, затяжка-балка тут нужна. Верхнюю затяжку я бы убрал и добавил вертикальные стоечки от балки к стропилине. Получилась бы ферма и очень стабильный потолок.

 

Ну, про боковые стены вам уже говорили: их нет в планах у топикстартера.

[Tarac_]

не совсем логичное предложение:

1. зачем и верхняя затяжка и подкосы приходят в одну точку? что то можно убрать.

1.1 какая длина стропильной ноги?

2. Без затяжки (потолочной балки) стропила будут работать в распор и это не есть гут.

3. Что за подвесной потолок? Не забывайте про пролёт. Зачем такие сложности? Как его утеплять? Однозначно, затяжка-балка тут нужна. Верхнюю затяжку я бы убрал и добавил вертикальные стоечки от балки к стропилине. Получилась бы ферма и очень стабильный потолок.

 

Ну, про боковые стены вам уже говорили: их нет в планах у топикстартера.

 

1. Основи будівельної механіки + стандартні способи вирішення кроквяних конструкцій, які Ви можете знайти в книжках про конструювання дахів ще з 19століття. Даний варінт забезпечує геометричну незмінність системи.

1.1 5800мм. Необхідне січення без підкосів 200х100мм

2. і у мому і у Вашому варіанті данний елемент не буде працювати як затяжка, скоріше як розпорка. Варіант затяжки можливий лише якщо вона максимально наближена до мауерлата. Розпору не буде - верхній вузол жорсткий див. п1. Ваша "затяжка" не зменшує розрахункова довжину крокви відповідно запропоноване Вами січення 150х50 не проходить ні по міцності ні по прогину.

3. По порядку питань : Стеля яка підвішується до крокв. Все елементарно і просто. Мінватою. Скільки ферм Ви розрахували?

4. Бокові стіни я б рекомендував зробити з точки зору зручності монтажу та експлуатації конструкцій. Хоча б 600мм від перекриття до мауерлату.

[beavis]

Примерно накидал то, что выбрал из ваших комментариев.

 

Добавил немного стены (20 см на перекрытие панели + 50 см на стену до мауэрлата).

Опустил крышу на 1 метр, так как получалась сильно высокая. Но что-то опасаюсь, чтоб после всех утеплений не оказалась низкая...

 

И еще мне кажется, что до 100% прочности не хватает чего-то... Каких-нибудь несколько балок.

 

Что где не так?

 

 

Такс, уже нашел, что профтыкал. Стену поднял на 20 см, чтоб перекрыть панели, а опоры для балок нарисовал с потолка первого этажа. Их высота по правильному теперь должна быть на 20 см больше. Ну так как сейчас все примерно, то это мелочь

 

Еще вопрос - опоры для балок нарисовал с толщиной 40 см. Не мало? Или их вообще можно из деревянных брусков поставить? Надо ли там аж 4 опоры или хватит 3?

[Tarac_]

Не вистачає опори в коньку.

Якщо фронтони несучі, то прогони опираються на них, колони біля фронтонів зайві. Краще поставити три колони в рольоті. Розмір їх з цегли 380х380 достатній.

[beavis]

Не вистачає опори в коньку.

Якщо фронтони несучі, то прогони опираються на них, колони біля фронтонів зайві. Краще поставити три колони в рольоті. Розмір їх з цегли 380х380 достатній.

 

Может я не правильно понимаю, но зачем еще опоры и в коньке? Основное давление получится не на него, а на середину стропил (на отрезке от поперечной балки до мауэрлата). Или какие именно опоры еще должны быть? Конечно, может просто я чего-то не учел

 

Насчет колон - не знаю будут ли делаться фронтоны несущими, так как пока не знаю будет ли дерево на момент возведения фронтонов. Хотя можно дыры оставить в стене. Фронтоны будут из газоблока, можно ли на них опирать брус без армпояса?

 

Кстати, сколько дерево может лежать без дела? За какое время оно может "пересушится"? Если завезли свежоспил, к примеру, за какой период времени лучше соорудить с него крышу (чтоб небыло рано или поздно)?

[Tarac_]

Может я не правильно понимаю, но зачем еще опоры и в коньке? Основное давление получится не на него, а на середину стропил (на отрезке от поперечной балки до мауэрлата). Или какие именно опоры еще должны быть? Конечно, может просто я чего-то не учел

 

При такому варіанті взагалі відпадає необхідність в центральній несучій стіні, збільшуються навантаження на зовнішні стіни та січення елементів конструкції.

Можна звісно і так зробити і січення прийняти мінімальні, але повіртне мені, коли зимою, під вагою снігу, провалюється дах, або руйнуються конструкції, видовище звісно цікаве та пізнавальне, проте тільки не для власника даху.

 

Насчет колон - не знаю будут ли делаться фронтоны несущими, так как пока не знаю будет ли дерево на момент возведения фронтонов. Хотя можно дыры оставить в стене. Фронтоны будут из газоблока, можно ли на них опирать брус без армпояса?

Опирати просто на блок не можна, потрібно хочаб опорну з/б подушку зробити, а також розрахувати всі навантаження, перевірити несучу здатність кладки. Як варіант зробити стовпчик біля фронтону з того самого газоблоку та перевязати з стіною.

 

Кстати, сколько дерево может лежать без дела? За какое время оно может "пересушится"? Если завезли свежоспил, к примеру, за какой период времени лучше соорудить с него крышу (чтоб небыло рано или поздно)?

Якщо покладено правильно то довго.

З свіжо пиляного робити не варто. Потрібно висушити до вологості 18-20%. Природня сушка 0,5-2роки(залежно від періоду коли дерево заготовлялось), в сушильних камерах набагато швидше.

[beavis]

При такому варіанті взагалі відпадає необхідність в центральній несучій стіні, збільшуються навантаження на зовнішні стіни та січення елементів конструкції.

 

Покажите, пожалуйста, где именно Вы предлагаете еще опоры?

 

 

Опирати просто на блок не можна, потрібно хочаб опорну з/б подушку зробити, а також розрахувати всі навантаження, перевірити несучу здатність кладки. Як варіант зробити стовпчик біля фронтону з того самого газоблоку та перевязати з стіною.

 

Именно поэтому я и рисовал еще колону возле фронтона (она из кирпича).

 

 

Якщо покладено правильно то довго.

 

Гаража и перекладки тонкими брусками хватит?

Если мне дерево понадобится через месяц, то какая вероятность купить достаточно высушенную древесину?

[Tarac_]

Покажите, пожалуйста, где именно Вы предлагаете еще опоры?

підроквяний прогон, то й що в мене на кресленні по центру з самого верху 150х100, опертий на стовпчики.

 

Гаража и перекладки тонкими брусками хватит?

Если мне дерево понадобится через месяц, то какая вероятность купить достаточно высушенную древесину?

Для вже сухого дерева - вистачить. Для природньої сушки не потяне, там трошки по іншом треба.

В наш час купити можна все 8-).

Є спеціальні прилади, для визначення вологості деревини ( в принципі повинен бути в наявносту у людей котрі займаються деревом). Ну але це вже геть професійний підхід ;).

[beavis]

Уважаемые, склоняюсь все-таки к такому варианту (ниже).

Полтора метра достаточно отступа? Не много/мало?

Боковые стенки убрал, так как не вижу в них смысла с такой высотой (что есть, что нету).

Толщины стропил 5 см хватит (с шириной 20) или надо больше? Или можно 7*15?

 

Какие замечания/предложения? Буду рад выслушать.

[beavis]

Кто-то может посоветовать контакт человека, у кого можно купить качественную древесину по разумным ценам?

 

И еще - с качеством металочерепицы определится легко, а вот есть ли значительная разница среди производителей? Кому из производителей можно доверять?

[beavis]

Никто ничего не посоветует?