Соединения проводников в электропроводке

[Vladimir_U]

Обращаю внимание невнимательного читателя (четвёртый раз в этой теме):

Наведені Вами норми діють в Україні?

[IEC 60364]

Я бы сказал не разработана, а подогнана

Можно и так сказать

 

НАУЧНЫЙ МЕТОД— система категорий, ценностей, регулятивных принципов, методов обоснования, образцов и т.д., которыми руководствуется в своей деятельности научное сообщество. Н.м. предполагает:

• достаточно устойчивую и ясную систему категорий, служащих координатами научного мышления;
  
• определенную систему ценностей, на которые ориентируется в своей деятельности ученый;
  
• специфический отбор методов обоснования полученного знания;
  
• ряд общих регулятивных принципов, соответствие которым желательно, но не обязательно;
  
• особые, специфические для каждой научной дисциплины правила адекватности;
  
• определенные образцы успешной исследовательской деятельности в конкретной области.
  

 

Добавлено через 3 минуты

Наведені Вами норми діють в Україні?

Нет. В Украине действуют нормы 1986 года (СССР). Свойства паяных соединений не зависят от нормирования. Читайте тему сначала.

1. МЭК наиболее авторитетная мировая организация в сфере нормирования в электротехнике - буквально вся информация систематизируется именно там. На основе стандартов МЭК разрабатываются все стандарты других стран (США, Европы, РФ, Украины и пр.). Нормативы СССР и Украины устарели и не обеспечивают допустимую безопасность - процесс отмены их и применения стандартов МЭК идёт, но медленно.

 

Все специалисты доверяют рекомендациям и стандартам МЭК и национальным стандартам на их основе. Если человек не доверяет стандартам МЭК, то он по определению специалистом не является, ответственности за свои технические "решения" не несёт.

 

2. Информации о состоянии паяных соединений в электропроводках жилых зданий СССР и Украины у технических комитетов Украины нет, потому как

а) пайка никогда массово не применялась

б) состояние этих соединений не проверяется.

Потому возражений против ограничения применения пайки в электропроводках зданий Украины не будет (как их нет в остальных странах постСССР).

ПУЕ Украины (1986 год) пока не ограничивает применение пайки проводников в зданиях, потому ответственности пока не предусмотрено.

Объективно (применительно к пайке) её применять не надо - нет доказательств её надёжности.

 

Любые обоснования её надёжности зиждутся на некомпетентности проектировщика.

[Vladimir_U]

Информации о состоянии паяных соединений в электропроводках жилых зданий СССР и Украины у технических комитетов Украины нет

Мені от цікаво, скільки Ви особисто можете навести тоді прикладів, коли паяне з"єднання стало причиною пожежі. Є хоч один Акт про пожежу, в якому було б написано "Причина займання - паяне з"єднання провідників."? Це при тому, що паяні з"єднання використовують не одне десятиріччя.

Объективно (применительно к пайке) её применять не надо - нет доказательств её надёжности.

А протилежні докази є?

[IEC 60364]

Мені от цікаво, скільки Ви особисто можете навести тоді прикладів, коли паяне з"єднання стало причиною пожежі. Є хоч один Акт про пожежу, в якому було б написано "Причина займання - паяне з"єднання провідників."? Це при тому, що паяні з"єднання використовують не одне десятиріччя.

Цитата:

Сообщение от IEC 60364

Объективно (применительно к пайке) её применять не надо - нет доказательств её надёжности.

А протилежні докази є?

 

 

 

Змінено 5 листопада 2013 користувачем IEC 60364

[TechnicsKuzya]

В Британии не бывает случаев возгорания из-за неисправностей электропроводки?

[IEC 60364]

В Британии не бывает случаев возгорания из-за неисправностей электропроводки?

В Великой Британии.

 

Не бывает

 

[TechnicsKuzya]

www.doctorfire.com/ElectricalFires.pdf

www.london-fire.gov.uk/ElectricalEquipment.asp

[IEC 60364]

Немного не "в ту степь", но за упоминание Vytenis Babrauskas в контексте - Вам жирные 5 баллов.

[TechnicsKuzya]

Даже бегло просмотрев, каким образом достигается высочайшая пожарная безопасность в развитых странах, становится понятно, что ключевое мероприятие - регулярная инспекция. И способ соединения здесь не является гарантом безопасности. Если перенестись в реалии нашей страны и менталитет граждан... Все не так уж радужно.

[Firetuf]

www.doctorfire.com/ElectricalFires.pdf

www.london-fire.gov.uk/ElectricalEquipment.asp

Даже бегло просмотрев, каким образом достигается высочайшая пожарная безопасность в развитых странах, становится понятно, что ключевое мероприятие - регулярная инспекция. И способ соединения здесь не является гарантом безопасности. Если перенестись в реалии нашей страны и менталитет граждан... Все не так уж радужно.

не куя себе! Неужто конструктив подъехал? Respeсt!!!

От себя еще добавлю, что не только инспекция, а еще и уровень инсталятора вкупе с отношением заказчика. Представьте себе, что в Англии, Германии, Финляндии... электрикой занимаются барыги-самоучки с обойного базара (и это в лучшем случае).

К примеру, весь мир принял к исполнению IEC 60364 (это стандарт, не Саня), а здесь некоторые индивидуумы его в пух и прах разорвали. То, что он пока в Украине "не набув чинності" - это дело времени. Но суть то не в этом. Спор ради спора? Ну дык тогда вопрос к модераторам, которые позволяют нести чушь и тем самым распостранять бред в массы. Я согласен, что каждый имеет право на свое мнение. Но наука - это не демагогия, и закон Ома, на электротехнической ветке, нехер поддавать сомнению.

[TechnicsKuzya]

Я от себя могу только обещать инспекцию своих паянных соединений и отчет в данной теме. Если интересно, могу вскрыть 5-летнюю коробку и выложить фотоотчет. Могу нагрузить линию и выложить температуру соединения и падение напряжения на ней. Какой интервал инспекции прописан в нормативах? Как это на практике выглядит в той же Великой Британии?

[TechnicsKuzya]

Ну так интерес есть, свои предложения я выдвинул, но для отчета необходимо, чтобы прошло время. А если в общем, дабы исключить претензии от специалистов, я больше за опрессовку у этого вида соединения очень много плюсов.

[AndyAntonov]

значит местные специалисты их не используют.

У нас практически нет специалистов. Большинство «электриков» — дротокруты. Всё исполняют ПВСом или ШВВПом на скрутке. Аргументы: «всегда так делал», «ВВГ дубовый, хрен согнёшь» (это на ВВГ в 2,5 квадрата сказано, и как у меня руки не отпали АВВГ 4 и 10 квадратов гнуть, куда как дубовей ведь?). А потом всё это горит синим пламенем (тушил пару раз).

 

Добавлено через 15 минут

В стратосферу и космос лететь с пайкой можно а в жилом доме религия не позволяет?

Как часто проверяются соединения в самолёте? И как часто — в жилом доме?

Не сильно ошибусь, утверждая, что в жилых домах периодической проверки соединений нет вообще! Т.е., пока не полыхнёт — никто не проверит.

[TechnicsKuzya]

Да... был недавно в магазине, сервер упал... Делали ремонт, что-то коротнули, ИБП сдох, сервер "упал"... Пока спрашивал что и как, взгляд упал на стены... А работники замуровывают ПВС проложеный "Сирожой" и следом обои наклеивают... Я им говорю, что же Вы делаете, мол этот провод не для этого, в ответ просто развели руками, хозяин нанял Сирожу, он так и сделал, то тут погаснет, то там... Если этому Сироже дать еще паяльник в руки или ваго или обжимку..., даже не представляю, что он накуралесит.

[SON]

Проверим. Надо только годы выждать.

30 лет назад, в квартире поменял всю проводку (была на роликах ) на ППВ под штукатурку, соединения (скрутки) пропаял. Как-то видел теперешних хозяев, спрашивал были ли проблемы с проводкой, сказали никаких. Розетки горели, выключатели ломались, более ничего.

Так шо ждать придется долго.

[Всеволодович]

у Вас нет базовых знаний по теории электрического контакта и надёжности в технике..

Раз в эту ветку без базовых знаний никак, приходится читать

(ссылка устарела)

на ближайшие пару месяцев есть чем заняться

[IEC 60364]

Иногда надо смотреть на вещи проще.

И к людям быть мягше

За свои слова и действия надо отвечать, тем более если речь о безопасности. "Мастера" и прочие балаболы, не обладающие минимальными знаниями этого не понимают - их в профессиональном сообществе быть не должно и не будет.

 

Попробуем открыть отдельную тему строго для электромонтажников - без доступа к ней лиц посторонних в профессии (read-only)

[IEC 60364]

Стесняюсь спросить, зачем читать о контактах реле для темы «соединение проводов в электропроводке»?

Вы явно не имеете никаких специальных знаний по теме. То бишь абсолютно.

Это основы:

[SON]

Это книжка касается коммутационных приборов (реле, выключатели т .д.)

[IEC 60364]

Давайте рассматривать всю теорию с практической стороны.

Речь о безопасности электропроводок.

И все эти разборки про контакты на молекулярном уровне могут довести до дурдома любого.

1. Застройщик сразу видит - кто есть специалист, а кому доверять не стоит. На этом форуме есть около 50-ти специалистов.

2. В среде электромонтажников форума идёт конструктивное обсуждение проблем, связанных с проектированием электроустановок. Плохо, что относительно много случайных людей - не способных к обучению и пытающихся "втюхать" свою точку зрения без каких-либо объективных обоснований.

 

Добавлено через 34 секунды

Это книжка касается коммутационных приборов (реле, выключатели т .д.)

Шо Вы говорите? В терминологии вообще разбираетесь? Специальную литературу читаете?

 

Добавлено через 7 минут

В проводке реального дома нет токов в десятки Ампер, и паяная скрутка будет служить верой и правдой долгие годы, тут бы самому проводу не загнутся.

Вы не в теме вообще. В электропроводке реального дома ток КЗ 200 -400 А, температуры до 4000 градусов, а о свойствах паяной скрутки Вы не имеете представления. Потому любой Ваш "совет" есть не более, чем сотрясение воздуха. Надеюсь жизнь заставит Вас отвечать за свои слова.

[SON]

1. Застройщик сразу видит - кто есть специалист, а кому доверять не стоит.

К сожалению это проясняется после выполнения работ, а чаще всего после эксплуатации через определенное время.

Вот пришли Вы к незнакомому доктору, тот поставил диагноз и назначил курс лечения.

Чтоб подстраховаться, Вы идете к другому незнакомому доктору, который назначает прямо противоположный диагноз и соотв. курс лечения.

От чего лечиться будем? :D Как определить специалиста?

Шо Вы говорите? В терминологии вообще разбираетесь? Специальную литературу читаете?

Понты пожалуйста оставьте. Изучал, тока давно это было.

 

Добавлено через 2 минуты

температуры до 4000 градусов, .

..........

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Вы не в теме вообще. В электропроводке реального дома ток КЗ 200 -400 А,

Время в мс напишите.

Автоматы накуя?

[TechnicsKuzya]

IEC 60364, я с глубоким уважением отношусь к специалистам, но во первых форум называется строим дом, а не электрикнашевсе, во вторых, специалисты потдверждают свои слова не только теорией и ссылками на нормативы, а и фото их и только их реальных объектов (жилых домов) выполненных собственноручно, либо своей бригадой электромонтажников, либо по их проекту. Дабы далеко не ходить, я просил фото Ваших распредкоробок, щита, розеток, например... Иначе аудиторию "самострой" не проймешь.

 

P. S. Я когда купил дом и стал вопрос реконструкции, имель проблемы с влагой, пригласил строителей... Выслушав предположительный объем работ и цену трех разных бригад... Сказал подумаю над их предложениями, подумал и решил с ними не связываться, сделал сам и совсем иначе и за другие деньги, ни чуть не жалею. У друга такая же проблема с влажностью, он вообще у "профессионалов" с другого города консультировался, те ему втюхали дорогущую химию - результат нулевой. Он снова к другим - снова ремонт. Ноль. В общем куча бабла выкинул, теперь со мной консультируется и в н-раз дешевле решил уже несколько проблем, в том числе и с влажностью.

[IEC 60364]

но во первых форум называется строим дом, а не электрикнашевсе,

Во первых - застройщики приходят за профессиональной консультацией, но никак не за чепухой криворуких и малограмотных. Потому не надо "рассуждать" что это за форум и как он работает.

во вторых, специалисты потдверждают свои слова не только теорией и ссылками на нормативы, а и фото их и только их реальных объектов (жилых домов) выполненных собственноручно, либо своей бригадой электромонтажников, либо по их проекту. Дабы далеко не ходить, я просил фото Ваших распредкоробок, щита, розеток, например...

Во вторых - подтверждение может быть только ссылками на нормативы и теорию. Фото ничего полезного дать не могут, по ним можно лишь оценить способности монтажника и в какой-то мере определить соответствие проекта нормам. Да и не занимаюсь я монтажом в частном домостроении.

Иначе аудиторию "самострой" не проймешь

Вы об этом абсолютно ничего не знаете. Ваши "советы" и мнения, допустим, никому не нужны - потому как Вы специалистом не являетесь, за свои слова не отвечаете, только время крадёте да забиваете форум чепухой.

 

Добавлено через 2 минуты

теперь со мной консультируется

Для консультаций нужны знания и ответственность.

[Шарманщик]

Разговоры о вибрации, химически агрессивной среде и температурных перепадах - это больше страшилки, потому как ни одного, ни другого, ни третьего в реальном доме нет.

Ну как это нет?

Если уж пошёл разговор - а покажите - достану файлы с фотками с другого ноута и тисну пару фоток...

Там и просто перегнившие провода и жилы медные в зелёные хлопья превратившиеся, есть даже пару паяных скруток, где испарился припой... просто исчез...

Ну то такэ... шоб понятно было, что нынешние дома-квартиры по энергонасыщенности совсем не чета хрущевкам с шестью лампочками и четырьмя розетками.. - количество точное - сам в такой вырос...

 

Добавлено через 5 минут

Куда уж нам, мы бесплатно учились, но то такое.

Ответьте на простой вопрос.

Если тонкий слой припоя между соединенными проводниками - великое зло, то с какого перепугу медные наконечники производители делают луженными?

Я тоже "из ранешнего времени" и тоже учился бесплатно...

Но учился прилежно, так вот поясняю - лужение гильз и наконечников происходит по несколько иной технологии, нежели использование "чумички" эрзац-электриком под потолком помещения..

Иная среда, состав припоя, иная подготовка деталей к процессу, постоянная температура всех составляющих во время оного, обязательная "раскислотка" - результат - ровное, однородное покрытие детали , при ОТСУТСТВИИ взаимного повива двух и более жил....

[TechnicsKuzya]

Просим, просим, с комментариями об условиях возникновения зелени и причинах разрушения припоя.