Соединения проводников в электропроводке

[Varfolomey]

согласен, но были проблемы сформировать из одесского ввп 3х2.5 жилы для подключения 3х розеточного блока, с удовольствием посетил бы мастеркласс виртуоза (у самого руки из нужных мест) или может видео есть.

да и у Легранда Валена были проблемы с удержанием моножилы - винты клемм затягивал с максимально приличным усилием, а они вытаскивались при малейшем покачивании.

[sanykrimea]

Видео нет, а текстом действительно малопонятно.

[Шарманщик]

Видео нет, а текстом действительно малопонятно.

А ты его к моим пацанам-студентам направь - дык в момент научиться, ещё и шаблонов понаделывает, для жгутов на 3-4-5 розеток в "косоплёт" :lol:

[Varfolomey]

а вот и приглашение на мастеркласс нарисовалось !

[Саша32]

А какой серии wago (773.273.222) лучше использовать для проводки .спасибо

[sanykrimea]

А какой серии wago (773.273.222) лучше использовать для проводки .спасибо

 

Любую. Единственное - в 273 требуется ровный проводник, проводник с изгибами может вызвыть ухудшение электрического контакта и теплоотвода, снижение усилия прижима у соседних проводников.

[Наблюдатель]

Для стационарной проводки, соединения которой должны прослужить не один десяток лет до следующего ремонта, никакие плоско пружинные соединения, особенно в горючих материалах, не подходят!

 

В плоско пружинных соединениях пятно контакта в разы, а иногда и на порядки, меньше чем сечение жилы проводника соединяемого ими и неизбежно нагревание места соединения даже при номинальных токах для жил из-за чего их ресурс небольшой, особенно если будут ударные токи КЗ, которые в ново строях или при новой питающей сети могут доходить до 1000А!

 

Почитайте тему на профильном форуме (ссылка устарела), в которой видно что изначально переходное сопротивление плоско пружинных соединений на подобие ваго больше даже чем у обычной скрутки, которую надежной не назовешь.

 

Из плоско пружинных соединений жилы можно извлечь без инструмента, в некоторых это даже предусмотрено производителем, что не допустимо для соединений проводов РЕ! Например, при монтаже ваго 222, в котором производителем предусмотрено извлечение проводника без инструмента, есть большая вероятность, что рычажок может при монтаже незаметно зацепиться за какой-то проводник или со временем какой-то проводник, особенно класс гибкости 1, как минимум из-за памяти металла упрется в рычажок из-за чего опасная авария провода РЕ может быть не замеченной до летального исхода!

 

Даже если не вдаваться в конструкцию плоско пружинных соединений и не учитывать требование норм о надежном контактном соединении проводов РЕ с учетом механических, термических и нагрузок ударными токами, контактные соединения в которых жилы шатаются можно назвать только браком для стационарной проводки, соединения которой должны прослужить не один десяток лет до следующего ремонта!

 

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

[sanykrimea]

Для стационарной проводки, соединения которой должны прослужить не один десяток лет до следующего ремонта, никакие плоско пружинные соединения, особенно в горючих материалах, не подходят!

 

Дилетантский бездоказательный бред, как обычно. Работают клеммники десятки лет во многих странах и в экстремальных условиях. Признаны и сертифицированы государствеными лабораториями в десятках стран. Применяются в соединениях, требующих повышенной надежности и виброустойчивости (так спроектированы). Обслуживание после монтажа не требуется.

 

Основные их достоинства - эффективный теплоотвод (что позволяет уменьшить площадь контакта /увеличить ток через него), постоянный прижим, обеспечивающий необходимое давление, газонепроницаемость контакта (уменьшение скорости коррозии) и нивелирующий тепловые деформации проводника и токошины при прохождении сверхтоков.

 

 

Надёргать три дефектных соединения (неизвестно как и кем сделанных) из миллионов соединений и этим доказывать свою чепуху? Не понимая принципов работы соединений, не владея теорией пытаться интерпретировать результаты измерений? Повторять мантры о лучшести худшего из допустимых соединений - пайки или "изобретения" - скрутки, зажатой винтовым клеммником...

 

Как можно из года в год постить одну и ту же чепуху - вроде бы времени достаточно, дабы разобраться...

Змінено 8 листопада 2011 користувачем sanykrimea

[naidzhel]

Использовать ваго для меди лучше с пастой или без???

[sanykrimea]

Использовать ваго для меди лучше с пастой или без???

 

Паста нужна только для подключения алюминиевых проводников, для медных - не нужна (производитель ничего не говорит и сам не видел пасты в клеммах в оборудовании).

[naidzhel]

Паста нужна только для подключения алюминиевых проводников, для медных - не нужна (производитель ничего не говорит и сам не видел пасты в клеммах в оборудовании).

 

Я купил с пастой 773-304, на упаковке написано для меди и алюминия. Теперь думаю как паста будет себя вести, но с пастой влага и пыль не страшны для соединения.

[sanykrimea]

Я купил с пастой 773-304, на упаковке написано для меди и алюминия. Теперь думаю как паста будет себя вести, но с пастой влага и пыль не страшны для соединения.

 

Пружина всё равно выдавит её из-под соединения - мешать точно не будет. Скорость окисления меди значительно меньше, чем у алюминия - особо помочь тоже вряд ли.

Паста "Alu-Plus" похоже нетокопроводящая - обычная кварцевазелиновая.

[AndyAntonov]

(ссылка устарела)

Неисправен автомат. «Хто всрався? — Невістка.» ©

(ссылка устарела)

Тут схема бардачная и автомат дерьмо. В топике (и остальных) так и не разобрались, ВАГО виновны или нет.

В последнем случае вообще медь с алюминием.

Вы вообще хоть иногда читаете, что именно постите?

[DenysLgUa]

Накупил Wago-вских клемников целую кучу, в том числе и для развязки проводов в распред. щитке по автоматам. Сегодня наткнулся на ряд статей в мастерсити не в пользу этих клеммников. При токах, даже не близких к номинальным, на которые рассчитаны данные клемники, последние начинаеют гореть, плавиться и пр... В общем вопрос таков, использует ли кто-нибудь такие клеммники при прокладке проводки. И стоит ли использовать их мне?

То я читал, что винтовые зажимы ненадежные, требуют периодического подтягивания - надо пружинные, теперь слышу другое мнение, что пружинные себя не оправдывают - надо винтовые, как соединялись ими провода - ничего не происходило, так и по сей день ими соединять надо.

[sanykrimea]

Накупил Wago-вских клемников целую кучу, в том числе и для развязки проводов в распред. щитке по автоматам. Сегодня наткнулся на ряд статей в мастерсити не в пользу этих клеммников. При токах, даже не близких к номинальным, на которые рассчитаны данные клемники, последние начинаеют гореть, плавиться и пр... В общем вопрос таков, использует ли кто-нибудь такие клеммники при прокладке проводки. И стоит ли использовать их мне?

То я читал, что винтовые зажимы ненадежные, требуют периодического подтягивания - надо пружинные, теперь слышу другое мнение, что пружинные себя не оправдывают - надо винтовые, как соединялись ими провода - ничего не происходило, так и по сей день ими соединять надо.

 

А ещё в мастерсити рекомендуют пайку- как самое надёжное соединение:D

Суть в том, что "спецы" не могут пояснить - почему им не нравятся ВАГО, они не знают физику ни электротехнику ни в частности теорию контакта. Они не понимают - почему у ВАГО пятно контакта маленькое, потому как они не знают, как определяется длительный допустимый ток для проводников. Откройте практически любой шкаф современного пром. оборудования - там всё на пружинных зажимах. Есть допуски для клемм ВАГО на АЭС, нефтехим, ВПК органов сертификации Европы, Америки, РФ и пр.- нет только допусков от кулибиных.

Не стоит доверять необоснованным мнениям.

Змінено 23 листопада 2011 користувачем BrotherSam

[DenysLgUa]

А ещё в мастерсити рекомендуют пайку- как самое надёжное соединение:D

Суть в том, что "спецы" не могут пояснить - почему им не нравятся ВАГО, они не знают физику ни электротехнику ни в частности теорию контакта. Они не понимают - почему у ВАГО пятно контакта маленькое, потому как они не знают, как определяется длительный допустимый ток для проводников. Откройте практически любой шкаф современного пром. оборудования - там всё на пружинных зажимах. Есть допуски для клемм ВАГО на АЭС, нефтехим, ВПК - нет только допусков от кулибиных.

Не стоит доверять необоснованным мнениям.

Т.е. я могу сделать монтаж на Wago?

Змінено 23 листопада 2011 користувачем BrotherSam

[sanykrimea]

Т.е. я могу сделать монтаж на Wago?

 

Откройте новую тему с опросом - "кто как соединял?" На основании её результатов и выберете себе тип соединений.

[Сугор]

ПУЭ

2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

Применение Wago невписывается в требования норм

[sanykrimea]

ПУЭ

 

Далее без коментариев, чтобы не сочли за флуд

 

А это и есть флуд - что Вы этим хотите сказать? Этот пункт никаких требований к соединениям не выдвигает - под него подходит даже скрутка.

ПУЭ

 

Применение Wago невписывается в требования норм

 

Очередной бред и флуд. Каких норм? Где запрет?

[Сугор]

А это и есть флуд - что Вы этим хотите сказать? Этот пункт никаких требований к соединениям не выдвигает - под него подходит даже скрутка.

 

А в Wago есть болт или винт? а через несколько лет пружина ослабнет и что тогда? Как это нет никаких требований, а это?

2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

[AndyAntonov]

Под «сжим… и т.п.» не пойдёт?

ЗЫ Требования к сжимам быть только и исключительно болтовыми/винтовыми в этом месте нет.

Змінено 23 листопада 2011 користувачем AndyAntonov
ЗЫ

[Сугор]

Под «сжим… и т.п.» не пойдёт?

 

под "т.п." подойдет и скрутка, но все вроде как пришли к выводу, что скрутки недопустимы

[sanykrimea]

под "т.п." подойдет и скрутка, но все вроде как пришли к выводу, что скрутки недопустимы

 

Скрутка - сжим? :D

[AndyAntonov]

под "т.п." подойдет и скрутка, но все вроде как пришли к выводу, что скрутки недопустимы

 

Мнэ, а чем скрутка сжимается?

[Сугор]

Этот пункт ПУЭ в отношении соединений силовых проводников в электропроводке зданий практически не действует, а если и кусок применим, то никак не запрещает ВАГО

 

То есть как не действует? прочитайте название главы

ГЛАВА 2.1

ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ

 

ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ, ОПРЕДЕЛЕНИЯ

 

2.1.1. Настоящая rлава Правил распространяется на электропроводки силовых, осветительных и вторичных цепей напряжением до 1 кВ переменноrо и постоянноrо тока, выIолняемьlеe внутри здании и сооружении, на наружныIx их стенах, территориях предприятий, учреждений, микрорайонов, дворов, приусадебных учатков, на строительныIx площадках с применением изолированныIx установочныIx

проводов всех сечений, а также небронированных силовых кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в металлической, резиновой или пластмассовой оболочке с сечением фазных жил до 16мм 2 (при сечении более 16 мм 2 см. rл. 2.3).