Соединения проводников в электропроводке

[sanykrimea]

А можно уточнить с какой нагрузки идет разделение "силовых линий"?

 

Делится по функционалу - силовые, осветительные цепи и цепи управления и сигнализации.

Определений этих цепей нет, есть только для электротехнических изделий:

 

ГОСТ 18311-80 Изделия электротехнические. Термины и определения основных понятий

8. Силовая электрическая цепь - электрическая цепь, содержащая элементы, функциональное назначение которых состоит в производстве или передаче основной части электрической энергии, ее распределении, преобразовании в другой вид энергии или в электрическую энергию с другими значениями параметров

[V.A.N.]

Это они хитро придумали, побольше места для драки оставили:D. А нам вот теперь думай что лучше паять, варить или клемник ставить на скрутку для розетки под телевизор. И такие же баталии с переменным успехом у нас получаются

[КХХ]

 

зачистили изоляцию, хорошенько скрутили (как на фото), пропаяли и заизолировали в 2 слоя. будет служить пока изолента не струхнет

аналогично сварка

Самый технологичный вариант. На внуков должно хватить...

Только маленькая подсказка, вместо изоленты лучше использовать термоусадочную трубку в два слоя...

[sanykrimea]

Самый технологичный вариант. На внуков должно хватить...

Только маленькая подсказка, вместо изоленты лучше использовать термоусадочную трубку в два слоя...

 

Скрутка самый технологичный.

[AndyAntonov]

1) Рефлектограммы медных кабелей связи говорят в пользу паянных а не всемозможных клеммных и гильзовых соединений (сам видел)

 

*;"№:%?;"№;:**(!!!

Причём здесь это?! В розетке 50 Гц всего.

[TechnicsKuzya]

А тут все не умолкают...

 

Подумал, и к вышесказанному добавлю так: работать будет все: пайка, сварка, опрессовка... если сделано грамотно (с соблюдением всех аспектов того или иного вида соединения) и аккуратно. А там каждый выбирает сам. На этом стоит поставить точку. Иначе еще долго будут баталии... :D

[sanykrimea]

И скрутка будет работать. А у соседей (ПРОРАБ с мастерсити рассказывал ) есть такой вид соединения - в деревянную стену вбиты гвозди, на них намотаны вводные проводники и отводы на групповые линии. Сверху какой-то пластмассой закрыто. И работало.

Необходимо выполнять выверенные практикой нормы и никому не рекомендовать то, что не рекомендует ГОСТ. Вот это точка. :D

 

А баталии могут идти в плоскости - необходимо ли нам соблюдать строительные нормы или можно на них наплевать, авось пронесёт.

[TechnicsKuzya]

Эх... мы вроде сошлись на том, что пайка допускается.

 

 

Еще один довод в защиту данного соединения. О, том, что пайка не рекомендуется по причине того, что якобы припой течет и т.п. ерунда, писали не раз. Но давайте тогда обратимся к характеристикам кабеля ВВГ (для примера возьмем кабель ВВГ от (ссылка устарела)).

 

 

Длительно допустимая температура нагрева жил +70С

 

Следовательно, если соблюдать все нормы, выше этой температуры эксплуатация электропроводки абсолютно не допустима.

 

Теперь взглянем на характеристики некоторых распространенных мягких припоев:

 

 

Как видно, начальная температура плавления значительно выше 70 градусов Цельсия. Течь при такой температуре припой даже не начнет, а вот кабелю еще немного и уже начнет становиться плохо... Следовательно, если мы говорим, о том, что припой вытечет, значит мы говорим о том, что проводке "приснится капдец", а это уже нарушение, которое недопустимо.

[sanykrimea]

Эх... мы вроде сошлись на том, что пайка допускается.

Допускается, но не рекомендуется и её следует в общем случае избегать. Никто не говорит о тотальных запретах. Где Вы видите разногласия?

 

Еще один довод в защиту данного соединения. О, том, что пайка не рекомендуется по причине того, что якобы припой течет и т.п. ерунда, писали не раз.

Смотрите - то, что припой полностью вытечет из соединения это конечно ерунда. Но он может вытечь на отдельных участках, там где расстояние между проводниками относительно велико и есть какая трещина или включение. Температура отдельных участков в самом соединении в рабочем порядке достигает нескольких сотен градусов (лишь бы было необходимое сопротивление или промежуток для образования дуги), этого вполне достаточно для плавления и ухода под действием сил поверхностного натяжения припоя из места контакта. Как следствие - уменьшение общей площади контактирующей поверхности.

С другой стороны при других условиях рекристаллизация припоя в точке нагрева приводит к восстановлению контакта и уменьшению сопротивления.

Как именно эти процессы влияют на общее сопротивление вряд ли можно в общем посчитать - этих и других процессов в каждой конкретной спайке множество. Сложное это соединение и требующее тщательного выполнения.

 

P.S. Вы же понимаете, что я говорю не о всей площади, а только о точках контакта, десятые, сотые доли мм.

Змінено 27 вересня 2011 користувачем sanykrimea

[naidzhel]

*;"№:%?;"№;:**(!!!

Причём здесь это?! В розетке 50 Гц всего.

 

Рефлектограммы - это как коэффициент отражения для фидерной линии, характеризует качество фидера и соединений(если есть). Неважно 50Гц или 5ГГц - это просто диагностика.

[naidzhel]

В ходе всех споров о пайке и ПВСе, перечитал наверное 1000 постов, вспомнил что 9 лет назад, в родительском доме разводил освещение и розетки ПВСом, соединения в коробке ПАЯЛ, концы лудил(не кидаться помидорами:D) стало стремно! Короче поехал в Крым не на море, а проверить мое безобразие. Вскрыл две коробки от освещения и две от розеток. Осмотрел, все соединения в норме, даже те от которых питалась духовка и стиральная машина. Потом разобрал пару розеток -тоже все в норме.аж отлегло!

[TechnicsKuzya]

В ходе всех споров о пайке и ПВСе, перечитал наверное 1000 постов, вспомнил что 9 лет назад, в родительском доме разводил освещение и розетки ПВСом, соединения в коробке ПАЯЛ, концы лудил(не кидаться помидорами:D) стало стремно! Короче поехал в Крым не на море, а проверить мое безобразие. Вскрыл две коробки от освещения и две от розеток. Осмотрел, все соединения в норме, даже те от которых питалась духовка и стиральная машина. Потом разобрал пару розеток -тоже все в норме.аж отлегло!

 

:D никто и не сомневался, я выше писал, все зависит от качества выполненных работ. Есть такие паяльщики... их близко нельзя подпускать к паяльнику, но в таком случае и пресс-клещи им тоже не стоит давать.

[AndyAntonov]

Рефлектограммы - это как коэффициент отражения для фидерной линии, характеризует качество фидера и соединений(если есть). Неважно 50Гц или 5ГГц - это просто диагностика.

 

Очень, очень важно. Потому что они от частоты сигнала зависят, не? Дайте мне рефлектограмму того же фидера, но сделанную на частоте 50 Гц. И на 5 ГГц, для сравнения. Ну, пожалуйста.

[sanykrimea]

:D никто и не сомневался, я выше писал, все зависит от качества выполненных работ. Есть такие паяльщики... их близко нельзя подпускать к паяльнику, но в таком случае и пресс-клещи им тоже не стоит давать.

 

Суть в том, что пайка сложное и трудоёмкое соединение со множеством возможных дефектов, требующее определённой квалификации монтажника. Зачем запускать такой "шаттл", если большинство иных соединений более надёжны - технология более проста и не требует высокой квалификации?

 

Недобросовестные электромонтажники выдают пайку за самое надёжное соединение (что есть ложь). Трудоёмкость, длительность операции, соответствующий антураж и внешний вид паяного соединения позволяют получить восхищение заказчика и более высокую оплату за расключение коробок - за зрелища танцев с бубном тоже надо платить. В этом единственное преимущество пайки.

Качество соединений не лучше, вероятность получить дефектное соединение (стабильность сопротивления соединения в течении всего срока службы) - намного выше, чем при использовании других способов.

 

По поводу квалификации паяльщика.

С электронщиками понятно (сам паяю с 6 класса школы) - они тысячи раз сталкивались с непропаем, "холодной пайкой" и множеством других дефектов . Некачественная пайка заметна сразу - изделие не работает или отказало, надо искать причины. Так вырабатывается навык и тщательность. Как можно говорить о навыке пайки электромонтажником? Он не видит дефектов (скрученное соединение сначала работает с любым качеством пайки, даже и без неё). У электромонтажника нет обратной связи по качеству, потому и навыку неоткуда взяться. Качество пайки и проверить трудно - обычно смотрят по блеску. Качество можно определить только статистически, по отказам - откуда у одного монтажника может быть такая статистика, если в определённых условиях и скрутки и медь на алюминий работают десятки лет? В цифрах - монтажник должен создать миллион соединений, из них должно стать причиной возгорания при аварийных режимах не более одного в год. Что он может сказать о своих сотнях соединений, какая это статистика?

 

Если на жёлтый свет не ездить, то и не попадёшь по своей вине. Если ездить - сто раз пронесёт, на сто первый попадёшь. А советовать другим ездить на жёлтый свет, потому как сам Шумахер или ещё ни разу не попал - есть безответственность или жажда крови, или простота, которая хуже воровства.

Змінено 28 вересня 2011 користувачем sanykrimea

[naidzhel]

Очень, очень важно. Потому что они от частоты сигнала зависят, не? Дайте мне рефлектограмму того же фидера, но сделанную на частоте 50 Гц. И на 5 ГГц, для сравнения. Ну, пожалуйста.

 

Я не это имел ввиду....

Хотел акцентировать внимание на том, что это просто диагностика качества пайки...

[whisker]

Смотрю я , ребята, на ваш спор и невольно приходит мысль - делать лучевую разводку. Больший расход кабеля, зато все присоединения на виду.8-)

[TechnicsKuzya]

Не всегда оправданно и удобно прокладывать. Например, мне надо 5 розеток на стене - 5 кабелей и 5 АВ + 4 группы освещения - еще 4 кабеля и АВ? Итого 9 штук на одну комнату... С учетом того, что практически во всех комнатах у меня схожие требования, как по мне, так это перебор...

[whisker]

Если розетки идут в одном блоке - вполне реально. Если соединение в розетке - его легко достать, оно обслуживаемое. А если в коробке, под обоями, шкаф загораживает - это необслуживаемое.

Как всегда истина где-то посередине.

[tvremtoh]

"Стандарт МЭК. Пайку силовых проводников в электропроводках зданий следует избегать." Я не спроста закинул ссылко на мастерсити немного выше , там фразу "силовые проводники" также обсасывали . Я конечно не крючкотворец , но как раз это определение "силовые проводники" не определено четко и ясно и носит по сути понятие проводников более существенного сечения по отношению к вторичным или слаботочным цепям . Исходя из моих весьма возможно ошибочных выводах с точки зрения бюрократов например распределительный щит можно отнести к силовой части , розетки , выключатели и лампадки к второстепенным или слаботочным цепям . Также в этих самих гостах снипах и пуэ ничерта толком не разжевано и не разделено в разрезе освещения жилых помещений и розеток или элетропитания бытовых приборов . С точки зрения этих пресловутых документов это все размыто и неясно . Мало того этим документам дцать лет и многие из них давным-давно должны быть обновлены , но это попросту не выгодно некоторым "доящим" организациям , кормящимся с низу до верха .

Вам же не придет в голову паять паяльником шины сечением более 16 квадрат это просто глупо , для этого есть более надежные , технологичные способы соединения .

[sanykrimea]

. Я конечно не крючкотворец , но как раз это определение "силовые проводники" не определено четко и ясно и носит по сути понятие проводников более существенного сечения по отношению к вторичным или слаботочным цепям .

 

Не надо выдумывать того, чего нет. Стандарт делит все цепи на силовые, освещения и управления и сигнализации безотносительно к сечениям. В контексте соединений проводников - к силовым относятся и цепи освещение.

И суть не в бюрократизме - стандарты пишутся для подготовленного персонала, априори понимающего о чём идёт речь. Непрофессионалам нечего рассуждать о терминологии, не выучив электротехнику.

[tvremtoh]

А каким образом или каким документом нужно руководствоваться дабы зачислить проводку освещения жилого помещения к силовой ? Я просто хочу что бы развернули именно это понятие силовые проводники в профессиональном вашем видении .

[sanykrimea]

А каким образом или каким документом нужно руководствоваться дабы зачислить проводку освещения жилого помещения к силовой ?

 

То же самое - почему проводка освещения не силовая?

Эти проводки отличаются только по условиям электробезопасности - освещение находится в большей своей части на высоте, обеспечивающем минимальную вероятность косвенного прикосновения к токоведущим частям.

[tvremtoh]

Улыбнуло , в старые добрые времена вопросом на вопрос отвечали .... , короче всех с еврейским новым годом и не дай бог вам подумать , что я антисимит .

[sanykrimea]

В этой теме есть и определение силовой цепи, если Вы не удосужились его прочитать, то о чём можно вообще разговаривать? Повторять одно и тоже каждому, кому захотелось порассуждать?

[tvremtoh]

Да перестаньте уважаемый постоянно закапывать мне глаза на мою непрофессиональность , по меньшей мере это как минимум не прилично . Я сознательно подтолкнул вас к определению "силовая" , еще более мне не понятна трактовка "следует избегать" . Это как у том анекдоте о барышне у которой слово НЕТ - это слово ДА но позже . Вот и получается вместо "запрещено" или "разрешено" , начинаются эти качели насчет основ электротехники .