Соединения проводников в электропроводке

[sanykrimea]

Ну это мне в обще не понятно, мы обсуждаем не "специалиста" который не умеет паять, и его выполненную работу, а пайку скруток.

 

.. Пайку соединений силовых проводников следует избегать.

 

Паять!!!

Мы обсуждаем общие рекомендации по применению тех или иных способов соединения проводников.

[Петр 80]

"Я вижу недостаток - малая площадь контакта ограниченная поперечным сечением пружины, остальная поверхность проводу участвует в контакте косвенно, т.к. просто лежит на шине.

От производителя:

Несущая рейка из электролитной меди с мягкой, луженной (Sn60Pb40) поверхностью, с газонепроницаемым обволакиванием контактной поверхности проводника.

Если считать переходные сопротивления то -медь -олово -медь -олово -медь.

Переход медь (провод) - олово (поверхность контактной шины) - медь (контактная шина) - олово (поверхность контактной шины) - медь (провод)"

 

Прокомментируйте пожалуйста, скажите где мое заблуждение?

[ink_stroi]

Меня интересует вопрос:

Какое соединение проводов (медных), к примеру 3-4 жилы 2,5мм2, лучше? Предлагайте варианты с обоснованием.

Проведите собственные испытания, будут цифры.

Соединение то лучше, где его качество не зависит от квалификации персонала.

[Петр 80]

Проведите собственные испытания, будут цифры.

Собственные испытания будут сугубо индивидуальными,

Соединение то лучше, где его качество не зависит от квалификации персонала.

Согласен!!!

Отсюда вытекает следующий вопрос, если персонал может выполнить качественную пайку, паять можно?

[ink_stroi]

Согласен!!!

Отсюда вытекает следующий вопрос, если персонал может выполнить качественную пайку, паять можно?

Попробуйте доказать, что она качественная и будет такая через 30 лет.

 

Собственные испытания будут сугубо индивидуальными

Пятерых желающих не найдете, пусть каждый соединит несколькими способами. Вот и сравните, обычная(не ваша качественная) пайка и другие виды соединений.

 

Или в тырнете ищите результаты испытаний.

ИМХО.

[sanykrimea]

 

Пятерых желающих не найдете, пусть каждый соединит несколькими способами. Вот и сравните, обычная(не ваша качественная) пайка и другие виды соединений.

 

Маловато будет. Для испытаний собственной эксклюзивности надо миллион соединений и если в течение года не полыхнёт - то годится. Или тысяча соединений у каждого из тысячи монтажников и контроль в течение года.

По нормам пожарной безопасности.

[ink_stroi]

Маловато будет.

1. Нет, некоторые приходят и рассказывают как они качественно паять умеют (соединение блестит, свет горит, я не качественно делать не умею). А не одной проверки этого соединения не проводилось.

2. Чтобы понять, что другие соединения не хуже тоже будет достаточным, но у некоторых соединений присутствует контроль качества, а это +. А так же понятие качество уже будет выражено в цифрах, характеризующих соединение.

3. Врятли пятеро случайных испытуемых пропаяют одинаково и качественно, с учетом места проведения работ.

 

Пятеро могут сделать по 5-10 каждого испытуемого соединения. Хочу зрелищ, надоела теория.:D

[Петр 80]

Прокомментируйте пост №103, речь идет о зажиме Ваго.

Любую работу можно сделать качественно или спустя рукава.

[ink_stroi]

1 Прокомментируйте пост №103, речь идет о зажиме Ваго. 2 Любую работу можно сделать качественно или спустя рукава.

1 Плоскопружинный зажим так же применяется в механизмах розеток и выключателей. Пятно контакта достаточное.

2 А проверить?

 

Проще критиковать требования пожарников.

[sanykrimea]

"Я вижу недостаток - малая площадь контакта ограниченная поперечным сечением пружины, остальная поверхность проводу участвует в контакте косвенно, т.к. просто лежит на шине.

От производителя:

Несущая рейка из электролитной меди с мягкой, луженной (Sn60Pb40) поверхностью, с газонепроницаемым обволакиванием контактной поверхности проводника.

Если считать переходные сопротивления то -медь -олово -медь -олово -медь.

Переход медь (провод) - олово (поверхность контактной шины) - медь (контактная шина) - олово (поверхность контактной шины) - медь (провод)"

 

Прокомментируйте пожалуйста, скажите где мое заблуждение?

1. Основное преимущество зажима ВАГО (и СИЗа) - в наличии постоянного прижима. В паяном соединении давления нет. При нагревании паяного соединения в аварийных режимах (перегрузка, ТКЗ) из-за разных коэффициентов теплового расширения припоя и меди происходит механическое разрушение соединения без последующего восстановления.

 

Коэффициент линейного теплового расширения (10-6 м/(мK)) / ( 10-6 м/(мС)):

Медь 16.6

Олово 23.4

Свинец 28.0

 

2. Малая площадь контакта проводника с токошиной клеммы компенсируется большим объёмом токошины и пружины, позволяющим увеличить теплоотвод и, как следствие, увеличить длительно допустимый ток через площадь соединения. Т.е сомещён зажим с радиатором.

 

3.Переходные сопротивления ВАГО соответствуют допустимым.

 

Любую работу можно сделать качественно или спустя рукава.

Понятно, что Вы будете бороться до последнего патрона за пропаянные в прошлом скрутки. Паяное соединение не запрещено - его можно использовать только если нет возможности применить другие, более надёжные способы соединений. Например электромонтаж на безлюдном острове без "Эпицентра", "Новой линии" или ещё какого базара.

Змінено 4 травня 2011 користувачем sanykrimea

[Владимир В.]

1. Основное преимущество зажима ВАГО - в наличии постоянного прижима. В паяном соединении давления нет. При нагревании паяного соединения в аварийных режимах (перегрузка, ТКЗ) из-за разных коэффициентов теплового расширения припоя и меди происходит механическое разрушение соединения без последующего восстановления.

 

...Вы хотите сказать, что в зажимах Ваго не произойдёт разрушений?

Или, что "буржуи" будут выпускать девайс, который простоит 50 лет?

Дык они разорятся !!!

[sanykrimea]

Какие разрушения? Пружина свободно ходит. Проводник нагрелся и расширился - пружина его попустила, остыл и сжался - пружина пошла за ним и всё равно жмёт.

 

.

 

Буржуйские девайсы выпускаются уже 60 лет и ничего..

[Владимир В.]

Какие разрушения? Пружина свободно ходит. Проводник нагрелся и расширился - пружина его попустила, остыл и сжался - пружина пошла за ним и всё равно жмёт.

 

.

 

Буржуйские девайсы выпускаются уже 60 лет и ничего..

 

А если пружина устанет попускать и идти за ним :D?

Теория однако! Качественные скрутки тоже "попускает" но стоят полвека и ещё простоят,а зажатые и пропянные в гильзе, тем более!!!

...Выпускается 60 лет, а через какой период меняются?

[sanykrimea]

А если пружина устанет попускать и идти за ним :D?

Теория однако! Качественные скрутки тоже "попускает" но стоят полвека и ещё простоят,а зажатые и пропянные в гильзе, тем более!!!

...Выпускается 60 лет, а через какой период меняются?

 

Мировая практика однако. Что это за ерунда такая "качественные скрутки"?:D

 

А вообще иррациональное неприятие ВАГО, СИЗОв и проч. сродни "картофельным бунтам" - требуется время для преодоления инерционности мышления и мотивация для выработки новых стереотипов.

[Петр 80]

А если пружина устанет попускать и идти за ним :D?

Теория однако!

Щас пойду Ваго пружину палить...

[ink_stroi]

Щас пойду Ваго пружину палить...

Решились на опыты?:D

[Владимир В.]

Что это за ерунда такая "качественные скрутки"?:D

 

Та ерунда, на которой стоит весь советский ещё, жилой фонд...

Я не утверждаю, что это хорошо, но в те времена другого не было, а за несоблюдение норм и ТБ можно было и....

...Впрочем как не было и "лобистов" от МОК и проплаченных пожарников!!!

[sanykrimea]

Та ерунда, на которой стоит весь советский ещё, жилой фонд...

Не было никогда скрутки в нормах - не надо фантазировать. Во все времена алюминиевые проводники сваривались.

При монтаже в здании:

 

 

При заготовке электропроводки на участках:

 

 

Я не утверждаю, что это хорошо, но в те времена другого не было, а за несоблюдение норм и ТБ можно было и....

Скрутки там, где советские строители гнали план. И плевать им на нормы - все в одном котле варились и строители и принимающие. А в основном скрутки крутили криворукие эксплуататоры из ЖЭКов - контролировалась только величина налитого стакана

...Впрочем как не было и "лобистов" от МОК и проплаченных пожарников!!!

 

Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет.:D

[Владимир В.]

Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет.:D

 

Безусловно!!! Искать надо, а это уже другая тема...

[Шарманщик]

Щас пойду Ваго пружину палить...

Ваучер...чес-с-с слово - ваучер!!!

Тем не знает и не читает, потому как если б читал и что-то знал, дык помнил бы предыдущие эксперименты с пружинами Вейдмюллера и Ваго.

А при подобном раскладе модераторов надоть побеспокоить.... а то плодятся бесконтрольно "пожиратели времени"....:-x

[V.A.N.]

Всё таки не пойму почему так критикуют пайку. Я понимаю что это сложнее чем контакты Ваго, но если качественно сделать думаю будет значительно качественнее чем прижимные пружины.

Например эту книгу тоже не бестолочи писали.

narod.ru/disk/11993605001/electro.rar.html

И они описывают разные способы соединений не отрицая напрочь конкретные, которые им не нравятся.

Змінено 6 травня 2011 користувачем Оз

[Nameless]

А как насчёт соединения опрессовкой?

[sanykrimea]

А как насчёт соединения опрессовкой?

Вот поверхности двух проводников (стрелочки - пути тока):

 

(ссылка на изображение устарела)

 

При опрессовке выступы сдавливаются и проводники фиксируются гильзой, при этом значительно увеличивается поверхность контакта. Гильза медная, с таким же коэффициентом теплового расширения, как и у проводников.

Можно смазать проводники электропроводящей смазкой - она защищает проводники от окисления и значительно снижает переходное сопротивление:

 

(ссылка на изображение устарела)

[ink_stroi]

А как насчёт соединения опрессовкой?

Все замечательно, а конкретнее что интересует?

[Nameless]

Все замечательно, а конкретнее что интересует?

 

Как они по сравнению с СИЗ, качество соединения, легкость монатажа, стоимость соединения (без учёта обжимного инструмента).