AndyAntonov Опубліковано: 14 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2013 Цитату где я не разбираюсь. Ваша цитата была выше. Там, где, Вы обосновывали применение пайки в электропроводке её применением в РЭА. Специально ведь написал: Ни у кого из спорщиков не закрадывалось подозрений, что если нормы для РЭА и электропроводок разные, то это не с бодуна? А тот тут были любители КВВГ для электропроводки предлагать, ссылаться на нормы для слаботочки и контрольных цепей применительно к устройству электропроводки (цитатой из ПУЭ меня припечатывали, да)… да все вышли… Пожалуйста, не уподобляйтесь. Касательно пайки последний раз ссылка на нормы в этой теме была в этом сообщении. Ссылка, правда, на ГОСТ. Но это исключительно проблема рептильности наших нормотворцев. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tollyn Опубліковано: 14 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2013 родолжать что-то доказывать Вам не имеет смысла - потому как Вы, мой бестолковый друг, спорите с тем, кто токма вчера четыре муфты 4х240мм2 сваял именно таким способом... Я изначально не вел разговор о КЛ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 14 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2013 Есть большая разница, действующий или устарела. Пункт действующий? Для паяного соединения нет никакой разницы - его свойства никак не зависят от нормативов. О действии этого пункта можно говорить лишь в плане ответственности проектировщика или монтажника - в Украине за необоснованное применение пайки пока не установлена ответственность. 1. Глава 2.1 устарела (не изменялась с 1986 года). 2. Пункт 2.1.21 говорит о допустимых способах соединений вообще, без их конкретных применений. ... Ограничение для пайки соединений проводников в электропроводках зданий в украинских нтд ещё не установлено. 3. Десятки раз об этом говорилось. P.S. Опять тема забита флудом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tollyn Опубліковано: 14 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2013 Касательно пайки последний раз ссылка на нормы в этой теме была в этом сообщении. Ссылка, правда, на ГОСТ. Но это исключительно проблема рептильности наших нормотворцев. Ок! Привели цитату правильно. Но скажите где применяется само соединения пайкой кроме печатных плат и эпичная скрутка лудится пайкой, а не соединяется, соединяется с помощью кручения жил. Само соединения пайкой живет уже привели пример, Шарманщик вчера четыре гильзы сделал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 14 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2013 Так Саша не один раз писал: выбор пайки должен быть обоснован. Т.е., если нет других способов — вперёд. Да и КЛ — не электропроводка зданий всё-таки. ЕМНИМС, это даже разные главы ПУЭ. ЗЫ Соединения «скрутка» в нормах нет. Вообще. Verboten. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 14 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2013 Шарманщик вчера четыре гильзы сделал. Бля-я-я-я-я-я... мон шер, Вы ещё бестолковее, чем я даже мог представить... Вы даже не отличаете гильзы от муфт.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tollyn Опубліковано: 14 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2013 Бля-я-я-я-я-я... мон шер, Вы ещё бестолковее, чем я даже мог представить... Вы даже не отличаете гильзы от муфт.... Почитайте на досуге, что такое гильза и куда заливается припой. Фактически я не сделал ошибку, даже если муфта имеет несколько гильз. Добавлено через 2 минуты Так Саша не один раз писал: выбор пайки должен быть обоснован. Т.е., если нет других способов — вперёд. Да и КЛ — не электропроводка зданий всё-таки. ЕМНИМС, это даже разные главы ПУЭ. А я и не спорю, но и не раскидываюсь предупреждениями просто так. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бонис Опубліковано: 14 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2013 2.1. На Форуме обязательны: * Хорошее знание предмета разговора. Т.е. если человек что-то спрашивает, то он автоматически нарушает правила форума, т.к. он не знает предмета разговора? Вы где-нибудь встречали форум, где бы никто никого не спрашивал? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 14 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2013 Т.е. если человек что-то спрашивает, то он автоматически нарушает правила форума, т.к. он не знает предмета разговора? Не передёргивайте.. Речь о людях, не разбирающихся в предмете, или попросту недалёких, но пытающихся "втюхать" свою точку зрения (без каких-либо корректных обоснований) вопрошающим. Вот эти "мастера" и не нужны - они вредят читателям и форуму. Речь о безопасности электропроводок и о том, что раздел читают неэлектротехники - информация должна быть корректной. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 14 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2013 Почитайте на досуге, что такое гильза и куда заливается припой. Фактически я не сделал ошибку, даже если муфта имеет несколько гильз. Дядюшка, Ваш "электрический кретинизм" вызывает у меня чувство какого-то нелепого восторга... Примерно так я среагировал, когда в фильме "Даун хаус", у генерала, в исполнении Й. Будрайтиса, услышал чудесную фразу в адрес князя Мышкина: "Сказочный дол...б" - посмотрите на досуге - вдруг понравиться? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TechnicsKuzya Опубліковано: 14 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2013 Да простят, мне мой кретинизм... По сто пятому кругу... Кухня... розетка для электроплиты, максимальный ток 16 А... Распредкоробка ждет своего часа... Честно - собирался и пока еще собираюсь - паять! (с помощью ПОС-40 и среднеактивного несмываемого флюса) . Опишите, пожалуйста, господа профессионалы, ситуацию, которая может привести к разрушению паянного соединения. Прошу меня переубедить в пользу другого вида соединения, которое будет работать 10-20-30-40-50 лет и не будет о себе напоминать. Просто настало время соединения проводников в этой коробке и именно "здесь" будут протекать максимальные токи, а свободного доступа к коробке по окончанию ремонта у меня не будет. Прошу привести реальные ситуации... например, залило водой, чайник кипел и пар чудодейственным образом попал в распредкоробку, кз в духовке и т. п. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бонис Опубліковано: 14 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2013 Действует ли сейчас ВСН 139-83 "Инструкция по оконцеванию , соединению, ответвлению ...." ? Дело вот в чем. У меня пресс-клещи с шестигранным обжимом, и кто-то сказал, мол что это Вы делаете не по нормам, в вышеупомянутом документе о таком виде ничего нет, также соответственно нет никакой инфы о критериях качества этой опрессовки. Если он действует, то многочисленные обжимные инструменты ИЭК, АСКО, КВТ выходят недействительными, т.к. обжимают шестигранником? В ВСН 139-83 только один вид обжима - вдавливанием. Качество опрессовки однозначно определяется остаточной толщиной. Глянул бегло у Клауке - шестигранник, вдавливание, трапеция, специальная трапеция. В общем вопрос: где есть информация НТД о других методах опрессовки, кроме вдавливания точкой? Добавлено через 4 минуты TechnicsKuzya, просто не положено. По статистике МЭК такое соединение считается ненадежным без всяких объяснений. Вот и весь ответ. Будем делать как в Европах Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 14 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2013 У меня пресс-клещи с шестигранным обжимом, и кто-то сказал, мол что это Вы делаете не по нормам, в вышеупомянутом документе о таком виде ничего нет, также соответственно нет никакой инфы о критериях качества этой опрессовки. И у меня с шестигранником есть и трапеция и точка и просто цилиндр. Пресс гидравлический, по паспорту усилие 20 тн, но было два ремонта - пришлось даже в Польшу отправлять - теперь даже и не знаю какое усилие, но субъективно вроде как ничего не поменялось... так что отыщите, кто Вам сказал, что шестигранник - это фуфло и поспрошаем оного просвещённого человека - послушаем, почто он предал шестигранник анафеме... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бонис Опубліковано: 14 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2013 (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) Это встретившиеся фото - примеры соединений, считающихся у авторов нормальными. До ВСН-овской формы явно не дотягивают и понятное дело мало кто мерял остаточную толщину. Последнее фото - соединение в разрезе. Думаю делалось чем-то подобным: (ссылка на изображение устарела) Также не по вышеупомянутым нормам Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EugeneH Опубліковано: 14 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2013 Да простят, мне мой кретинизм... По сто пятому кругу... Кухня... розетка для электроплиты, максимальный ток 16 А... ... Прошу привести реальные ситуации... например, залило водой, чайник кипел и пар чудодейственным образом попал в распредкоробку, кз в духовке и т. п. КЗ 100 кА, 20-30 мс. За 20 мс на опорі в 1 Ом виділится теплота ~2 кДж При питомій температурі плавлення припою в 40 кДж/кг (для 50% Pb-50% Sn) цього вистачить щоб розплавити 50 г припою. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TechnicsKuzya Опубліковано: 14 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2013 Откуда взяться такому КЗ в домашней проводке и сопротивлению в паянной скрутке?!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EugeneH Опубліковано: 14 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2013 Откуда взяться такому КЗ в домашней проводке и сопротивлению в паянной скрутке?!! З трансформатора Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TechnicsKuzya Опубліковано: 14 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2013 Какие 3 трансформатора? В щитке АВ стоят с отключающей способностью, в лучшем случае 10кА. Время отключения АВ менее 10 мс при сверхтоках. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EugeneH Опубліковано: 14 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2013 Какие 3 трансформатора? В щитке АВ стоят с отключающей способностью, в лучшем случае 10кА. Время отключения АВ менее 10 мс при сверхтоках. Те що автомат на 10 кА нічого не гарантує Icu – предельная отключающая способность, это максимально допустимое для данного АВ. значение тока короткого замыкания (КЗ), протекающего через него без дальнейшей потери работоспособности. По-другому говоря, если через АВ. пройдет ток КЗ, превышающий указанную для него предельную отключающую способность, производитель не гарантирует, что данный электроаппарат будет способен в дальнейшем выполнять свои защитные функции. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TechnicsKuzya Опубліковано: 14 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2013 Это выдержка из каталога GE Redline, в таблице токи КЗ в зависимости от мощности трансформатора. В этом же каталоге есть таблицы с токами КЗ на конце кабеля разной длины и сечения... В общем, в рядовой квартире и доме, токов выше 10 kA не ожидается, именно поэтому у бытовых АВ такая отключающая способность, смысл ставить АВ, для одноразового отключения при КЗ!? Не проще тогда предохранитель поставить? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ink_stroi Опубліковано: 14 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2013 По сто пятому кругу... Если разъяснений не достаточно, то тут уже ни чем не помочь. ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 32/2012«О ПРИМЕНЕНИИ ПАЙКИ В ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИХ СОЕДИНЕНИЯХ» www.news.elteh.ru/arh/2012/77/13.php Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EugeneH Опубліковано: 14 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2013 Это выдержка из каталога GE Redline, в таблице токи КЗ в зависимости от мощности трансформатора. В этом же каталоге есть таблицы с токами КЗ на конце кабеля разной длины и сечения... В общем в рядовой квартире и доме, токов выше 10 kA не ожидается, именно поэтому у бытовых АВ такая отключающая способность. Дякую за інфу, при 10 кА відповідно 5 г. Про звідки взятись 1 Ому - раніше в цій гілці писали як приклад про падіння напруги на якійсь конкретній скрутці в 10В, що дає порядок опору в 1 Ом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TechnicsKuzya Опубліковано: 14 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2013 Про 10В на скрутке... что должно произойти с нормально выполненной паянной скруткой, чтобы у неё настолько повысилось сопротивление? А еще точнее, что должно произойти у меня на кухне, чтобы паянной скрутке в распредкоробке так поплохело? Добавлено через 11 минут EugeneH, подставьте другое значение времени и сопротивления. Добавлено через 2 минуты ink_stroi, нормы, циркуляры (с ними никто не спорит) уже читаны-перечитаны. Я задал конкретные вопросы, хотелось бы получить конкретные ответы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 14 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2013 шестигранным обжимом, и кто-то сказал, мол что это Вы делаете не по нормам ну все, теперь все на рынок за паяльником, или скрутку 5см сварганим а потом вдвое ее)) шестигранник просто более чувствителен к набивке гильзы, точка более это как бы прощает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бонис Опубліковано: 14 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2013 ну все, теперь все на рынок за паяльником, или скрутку 5см сварганим а потом вдвое ее))Я это не подразумевал. К тому же паяльники, горелка - это есть. Уточняю по официальному методу - опрессовке На мастерсити 5 лет назад Камикадзе делал испытания соединений по ГОСТу - на пайке падение напряжения не отличалось от куска провода на 20-50 А, на других порядка до 30 мВ. (Я опять ничего не подразумеваю и никого ни за что не агитирую. Сопротивление пайки меньше 0,1 мОм, других соединений в 5-10 раз выше.) Зачем нужны шестигранные пресс-клещи, если точечных достаточно? Гидравлическим сложнее работать, надо много движений делать, но усилие 8 тонн. Лучше ли это? и одобряется ли это официально, проверка качества только визуальная? - вот что хотелось знать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз