Соединения проводников в электропроводке

[IEC 60364]

Когда я себе выбирал АВ, то по каталогам оно разное у производителей, поэтому остановил свой выбор на тех АВ, в которых это значение больше.

Такой критерий выбора указывает на выбор неспециалистом.

[Firetuf]

и не думал о том, как мне это дело оплатить в конце месяца...

- как это не прискорбно, но как раз то мы и платим за это все, даже того не подозревая. Такова жизнь. Еще в древнем Риме поговаривали, что проблемы плебеев, патрициев не волнуют.

 

Шарманщик, - зачет, принято! даже сообщение свое ща подчищу.

[TechnicsKuzya]

Такой критерий выбора указывает на выбор неспециалистом.

 

Это не было основным критерием, просто склонило чашу весов. Чем Вас не устраивает надежность клемм в данном случае? Вы специалист, поэтому конструктивная критика всегда приветствуется.

 

Добавлено через 2 минуты

Какая полезная фраза...

 

Да, можно принимать в обиход...

 

P.S. Уважаемые господа судья-присяжные (они же специалисты с профильным образованием), просьба, когда идет обсуждение разных видов соединений, всегда оговаривать то, что регулярная инспекция соединений необходима и сразу оглашать сроки данной инспекции, кто и как должен эту процедуру выполнять, тогда разговор потечет изначально в другое русло и вопросы будут иные и конструктива на выхлопе будет больше.

[IEC 60364]

Это не было основным критерием, просто склонило чашу весов.

Объективных оснований для выбора большего усилия прижима нет никаких (разве если наличная динамометрическая отвёртка не подхватывает низшее усилие)

Чем Вас не устраивает надежность клемм в данном случае?

Надёжность клемм никак не зависит от запроектированного в конкретном зажиме усилия. Такой выбор похож на выбор АВ конкретного производителя ориентируясь на гармонию цветов корпусов АВ и домофона.

Или отказ от АВ 13 А потому как суеверия и чертовщина.

[TechnicsKuzya]

Шарманщик, с превеликим удовольствием, но где Крым, а где Киев... Хотя больше сдерживают иные факторы. Да и телятина, и поросятина не сильно понраву моему организму, к сожалению. Но за предложение спасибо.

 

Добавлено через 2 минуты

Объективных оснований для выбора большего усилия прижима нет никаких (разве если наличная динамометрическая отвёртка не подхватывает низшее усилие).

 

Может быть, но моя логика гораздо проще, если клемма позволяет затянуть с бОльшим усилием, значит и металл в ней получше. Или снова не прав?

[IEC 60364]

с превеликим удовольствием, но где Крым, а где Киев...

Хотя больше сдерживают иные факторы.

Видно, что Вам не хватает общения. Какие ещё факторы могут быть?

но моя логика гораздо проще, если клемма позволяет затянуть с бОльшим усилием, значит и металл в ней получше. Или снова не прав?

Не правы. Свойства винтового зажима зависят от упругих свойств резьбы. Для разных сплавов они разные. Например более мягкий металл требует меньшего усилия затяжки, но способность противостоять самооткручиванию винта при температурных расширениях проводника при КЗ у него по идее выше (выше сила трения скольжения).

В любом случае все зажимы АВ известных производителей допустимы и обеспечивают допустимую безопасность, а отличия между ними либо касаются специфических свойств не имеющих особого значения в быту, либо различимы только на уровне самовнушения.

[TechnicsKuzya]

Да факторы просты - суббота, воскресенье рабочие дни.

 

Насчет самооткручивания - есть фиксаторы резьбы (жидкие), обеспечивающие постоянство во времени, в чем проблема их использования? Тут же выше мы говорим о том, что в Ваго главное наличие прижима и сила прижима, в резьбовых это не действует?

 

Добавлено через 3 минуты

более мягкий металл требует меньшего усилия затяжки

 

Пожалуй, более мягкий металл попросту "боится" большего усилия.

[IEC 60364]

есть фиксаторы резьбы (жидкие), обеспечивающие постоянство во времени, в чем проблема их использования?

Нельзя их использовать - любое внесение изменений в спроектированный специалистами и проверенный механизм ведёт к непредсказуемым последствиям.

В будущих темах будем разбирать каждое соединение (информации много, но поиск её рывками и несистемные ответы - это несерьёзно)

Пожалуй, более мягкий металл попросту "боится" большего усилия.

Капітан Очевидько?

[TechnicsKuzya]

Опыт использования "мягких" винтов.

 

Добавлено через 2 минуты

Нельзя их использовать - любое внесение изменений в спроектированный специалистами и проверенный механизм ведёт к непредсказуемым последствиям.

 

А если завтра гиганты электротехнической промышленности начнут рекомендовать их использование, каков тогда будет ответ? Нормы и стандарты постоянно переписываются, через 20 лет они будут уже другими, ничто не совершенно.

 

loctite.indpart.ru/solutions/threadlock/

(ссылка устарела)

Предназначен для фиксации предварительно собранных соединений, например, винтов для крепления контрольно-измерительных приборов, электрических соединений и установочных винтов.

Может нормы еще не "доросли"?

Я, например, пользуюсь Weicon в домашнем обиходе, когда-то приобрел по случаю, ремонта своей стиральной машинки с прямым приводом, оказалось очень хорошая "штука". Если данная химия предназначена для этого, почему нет?

 

Помните, я спрашивал про известного будущего физика, высоту здания и барометр. Смысл той басни - что необходимо пытаться очень широко мыслить, а не только узко и глубоко.

Змінено 6 листопада 2013 користувачем TechnicsKuzya

[IEC 60364]

Опыт использования "мягких" винтов.

Измеряли изменение величины давления и упругих свойств? Есть статистически значимая выборка? Учтены режимы работы соединения (доли признаков)? Понятны доверительная вероятность, доверительный интервал?

Если эти слова Вам не знакомы, то и никакого достоверного опыта у Вас нет.

 

 

А если завтра гиганты электротехнической промышленности начнут рекомендовать их использование, каков тогда будет ответ?

Как только будут проведены исследования, собрана статистика и доказана эффективность - тогда отношение и изменится. Нет достоверных данных - "эксперименты" по своим "методикам" и "интерпретацией" результатов можно делать только в своём сарае.

Может нормы еще не "доросли"?

Может кто-то не обладает минимальными знаниями?

Смысл той басни - что необходимо пытаться очень широко мыслить, а не только узко и глубоко.

Вы не поняли смысл той басни. А смысл в ней в том, что к получению точного результата можно придти разными, научно обоснованными способами. И чем больше этих способов знает специалист, тем его компетентность в вопросе выше.

[TechnicsKuzya]

Я не ученый, докторской степени у меня нет, магистратуру не оканчивал, просто шаманю, как Вы выразились в "своем сарае". А басни, каждый понимает по своему... если те способы, которые изложены в басне - глубоко научные...

 

Мне же, не нравится навязывание однолинейной плоскости, в данном варианте - сегодняшние нормативы. Посему ставлю, ставил и буду ставить эксперименты в своем сарае и ответственность, полностью беру на себя.

[IEC 60364]

Мне же, не нравится навязывание однолинейной плоскости, в данном варианте - сегодняшние нормативы.

Надо знать электротехнику и хоть немного представлять глубину и сложность явлений и процессов, дабы исчезнули вопросы к нормированию. Претензии предъявляйте к своему багажу знаний, укоренившимся стереотипам и "негибкости" мышления.

 

Посему ставлю, ставил и буду ставить эксперименты в своем сарае и ответственность, полностью беру на себя.

Интересно, конечно, для неспециалиста, но смысла и практической пользы в них обычно исчезающе мало.

[TechnicsKuzya]

, да как бы нет у меня никаких претензий, ни к себе, ни к специалистам. Дороги просто разные.

[Бонис]

Действует ли сейчас ВСН 139-83 "Инструкция по оконцеванию , соединению, ответвлению ...." ?

[AndyAntonov]

В проводке реального дома нет токов в десятки Ампер

Чайник — 10А, ТВН — 10А, индукционка — 9А, насос — 7А, две сушилки (в сумме 5А). Уже 41А, если включить всё сразу. Это реальные нагрузки у меня на одном столе (кроме насоса и ТВНа). Ессно, всё это вместе я никогда не включаю. Разве что спросонья врубил с работающим ТВНом чайник. А ещё есть пусковые токи электродвигателей (холодильник, стиралка, насос етц.) и петли размагничивания ЭЛТ старых мониторов и телевизоров.

Напомню, что у меня даже не хата, а жилая летняя кухня на 25 квадратов. В жилой дом 100+ квадратов можно насовать техники куда как больше (а есть ещё электроинструмент на участке и в гараже). И ведь ничего лишнего, что характерно.

[ws4]

Мне вот любопытно на серьезных стройках (пром, админ итд) нет такого количества египетской тьмы как в домострое? А то такое впечатление что в частном домостроительстве и ремонтах квартир - прям заповедник какой-то дремучий.

[Шарманщик]

Мне вот любопытно на серьезных стройках (пром, админ итд)

Конечно нет - потому как там есть проект, получены согласования, есть снабжение достойное - как бы не кроил снабженец, а ниже заявленного в Спецификации закупить не сможет - потому что я его так отымею, что вылетит на улицу, аки пробка из бутылки..

Такое было уже трижды - Позднякижилстрой и ЮЗЖД....

А отымею я его обязательно, если я не идиот - потому как приёмку работ у меня Госкомиссия будет делать, и на Актах моя подпись стоит, а эти Акты срока давности не имеют....

Вот когда полыхнуло в Бородянке - я двумя ногами перекрестился, что додавил снабжение и мне закупили именно то, что было в проекте, хотя очень уговаривали и откат ого-го какой предлагали...

 

Так что основное отличие - наличие согласованного проекта и четкое его исполнение...

[ws4]

Шарманщик

Эт не может не радовать!

Просто в бытность активной работы в проектной фирме часто выезжали на наши объекты, бывали конечно расхождения, то проектант в запарке забудет что-то нарисовать, то монтажник конденсаторы в пару сотен светильников не поставит, куда ж без этого... Я не спец (увы) по электрике, просто стараюсь разбираться, поэтому мое мнение конечно не экспертно, но такой махновщины как в частном секторе, когда волосы дыбом встают, не видел на серьезных стройках.

 

Самое обидное что зачастую люди готовы платить деньги, берут по рекомендации человека, а воинствующая безграмотность такое в квартирах/домах лепит что жутко становится, а хозяева не в курсе и дальше советуют "специалиста"....

[TechnicsKuzya]

Шарманщик правильно отметил, проект. Но, если он откат не берет, то это вызывает втройне большее уважение, чем то, что он специалист в своей области. К сожалению, таких людей не много. Не знаю, как у Вас, но у нас, если горгаз требовал проект, он у меня есть. Если у РЭС зона ответственности до счетчика... то и как, и что у меня в доме их не волнует. А поэтому, "спецов" местных не нанимаю, а из Киева приглашать, извините, не настолько богаты... Делаем потихоньку сами, своими вполне ровными руками.

 

P. S. В дремучести наших "спецов" не сомневаюсь. Наслышан, да и видел результаты их труда. Причем это касается не только электрики, а буквально всего. Рядом вот крышу на днях крыли шифером (сейчас спецы начнут про вред асбеста и т. д.), на новом доме... Ужас...

Змінено 7 листопада 2013 користувачем TechnicsKuzya

[IEC 60364]

Если скрутка сделана встречно, то токи распределяются равномерно.

Это незнание основных законов физики, изучаемых в 7 классе.

 

Извините, если бы IEC 60364 сразу четко и внятно ответил на интересующий вопрос "Где можно почитать?" или своими словами объяснил вкратце, как это сделал EugeneH с сообщении 1205, то этих десяти страниц одного и того же не было.

 

1. На форуме эти процессы и явления описаны максимально подробно и простыми словами. Повторяю ещё раз - сколько раз бы это не описывалось, всё равно придёт новый "махновец" (или старый "мастер" которому сколько не поясняй - не дойдёт), ничего не знающие об электротехнике, козыряющие своим "опытом" шабашничества и начнёт строчить очередной бред - о "ракетах", "СССР", "продаванах", "всегда так делали", "электроника", "гейропейцы" и проч.

Это было десятки раз и нет никаких оснований думать, что с очередным разъяснением эта грязь прекратится.

 

2. Пояснить работу паяного соединения можно только тому, кто хочет узнать. Объём пояснений достаточно большой - в одном посте или на одной странице это сделать невозможно. Тем более в таком количестве мусора.

По факту здесь занимаемся не конструктивом, а выдавливанием вредителей (хотя это работа администрации).

[AndyAntonov]

Да уж, сытый голодного не поймет.

Гм, свои условия описывал чуть выше. Но с тем, что в этой и соседней ветках пишут Шарманшик, Firetuf, sanykrimea, IEC 60364 — полностью согласен. Во-первых, пару раз приходилось проводку тушить, во-вторых, на форуме подозрительно много тем со сгоревшими дотла домами.

 

Добавлено через 18 минут

но такой махновщины как в частном секторе, когда волосы дыбом встают, не видел на серьезных стройках.

На не серьёзных — махновщина процветает. Хоть и не жилые дома. Чем больше с последствиями махновщины сталкиваюсь, тем больше — за соблюдение норм. Хотя многим они кажутся избыточными.

[IEC 60364]

На не серьёзных — махновщина процветает.

В административных зданиях (ДБН В.2.2-... , ...26) - "махновщина" (с) в квадрате.

Змінено 7 листопада 2013 користувачем IEC 60364

[Бонис]

petrycho,

 

Мое мнение по надежности паяных скруток немного пошатнулось благодаря EugeneH, но многие здесь сидящие вряд ли полностью до конца все понимают.

 

Если рассматривать переходный процесс в линии, надо знать электрические параметры цепи - сопротивление, индуктивность и емкость, от этого будет зависеть скорость нарастания тока. Если нарастание намного быстрее, чем время срабатывания автомата, тогда мысль Шарманщика об очень больших токах верна. А что происходит в паяной скрутке - кто знает. Это как гадать, сколько будет выдавать электрическая лампочка при напряжении не 220 В, а 110. Сопротивление вольфрама зависит от температуры, и посчитать это может только закоренелый теоретик. Я пытался, но данных не хватает. Так и в скрутке при большом броске тока возможен местный перегрев, и из-за разных тепловых коэффициентов приведет к ухудшению контакта. Сколько таких бросков тока нужно для критического ухудшения контакта - тоже кто знает. Могу предположить, что намного больше, чем вообще может быть в данной проводке. Но это лишь предположение.

 

Как я сказал раньше, если бы я что-то решал, то тоже не разрешил бы в масштабах государства делать пайку, как бы я сам лично ни хорошо ее делал. Думаю из этой логики и действует стандарт, и это тоже правильно. В масштабе страны.

 

Я буду теперь избегать пайку в большей части затем, чтобы на меня не тыкали пальцем, мол дротокрут, махновец и проч. С опрессовкой еще не разобрался, т.к. это тоже наука. Время только вечером, как-нибудь разберусь. Вагоподобных клемм я пока боюсь, вдруг брак попадет, поэтому выбор Шарманщика по поводу безкоробочного монтажа мне тоже по душе.

[EugeneH]

Это как гадать, сколько будет выдавать электрическая лампочка при напряжении не 220 В, а 110.

Теоретично - 10%

Викладки тут

[TechnicsKuzya]

Частный случай:

 

Some of the original wiring in my house from 1929 is with cloth insulated BX cable, where the wires were twisted, soldered, then held together with ceramic wire nuts, and then taped (with cloth tape). It's perfectly fine, although I've been replacing it as I encounter it.