Соединения проводников в электропроводке

[Бонис]

А опрессовка тоже не такое уж и быстрое соединение. Вчера этим занимался - сращивал медь и алюминий Очень долго, пока зачистишь смажешь кварцевазелиновой пастой, потом надо очень аккуратно работать прессом, чтобы он не телепался и не переломил жилу.

 

Я бы и применил Ваго зажимы с пастой для меди-алюминия, но две-три хаотично расположенных распредкоробки было бы уж очень слишком. Паяное и опрессованное соединение - необслуживаемые, и я их замурую. Это проводка на кухню, ремонт в которой делаться пока не будет.

 

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

[IEC 60364]

Как Вы поняли, я за пайку. . В своей работе приходится наращивать проводники (О! это нельзя, надо слишком короткий кабель вынуть из стены и провести новый длиной 20 метров прямо от щитка. Согласен, по правилам надо), и чтобы это сделать максимально надежно под замуровку, я паяю.

Пайка применяется только для ремонта. Ни о какой надёжности паяных соединений не может быть и речи.

 

Добавлено через 1 минуту

Статистика... Не верю я статистике, т. к. не верю статистам её собирающим.

Вот о том и речь - Вы не имеете инженерного образования и понятия не имеете о нормообразовании, электро- и пожарной безопасности.

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

 

Это чистой воды "колхоз" - такие соединения вообще не допускаются.

 

Добавлено через 2 минуты

... Нет тех ученых, академиков и специалистов, что были в союзе,

Вы не имеете представления о техническом уровне советских "академиков" и проч. потому как вообще "не в теме".

[TechnicsKuzya]

1. Использования паяных соединений в электроустановках следует избегать. Если такие соединения используются, то они должны быть выполнены с учетом возможных смещений, механических усилий и повышения температуры при коротких замыканиях.

 

У меня эти условия соблюдены, так в чем проблема соединения?

[Бонис]

1. Использования паяных соединений в электроустановках следует избегать.

Я лично паял провода в мощных источниках тока - в школе в качестве уроков труда ходили в конструкторско-технологическое бюро источников тока. Вспомнилось что-то

[IEC 60364]

У меня эти условия соблюдены, так в чем проблема соединения?

Не соблюдены.

Если есть возможность использовать другие виды соединений, то пайка не допускается.

Если нет возможности использовать другие виды соединений (при ремонте), то пайка допускается

Если нет возможности использовать другие виды соединений (при ремонте) и соединение подвергается механическим усилиям, то пайка не допускается

Если нет возможности определить или рассчитать возможную температуру при КЗ, то пайка не допускается.

[Бонис]

Это чистой воды "колхоз" - такие соединения вообще не допускаются.

Согласен. Не по нормам. А что бы Вы посоветовали?

 

Пайка допускается, при условии механической фиксации (в стене) но не рекомендуется, опрессовка более, чем допускается. А Вы говорите, что не допускается. Гибче надо быть, гибче

[IEC 60364]

Я лично паял провода в мощных источниках тока - в школе в качестве уроков труда ходили в конструкторско-технологическое бюро источников тока. Вспомнилось что-то

Читайте множество раз и покажите упоминание о РЭА:

 

 

ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009 Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования.

Электропроводки​

 

526 Электрические соединения​

 

526.1 Соединения между проводниками и между проводниками и другим оборудованием должны обеспечивать электрическую непрерывность и соответствующую механическую прочность и защиту.

 

Примечание - см. МЭК 61200-52.

 

526.2 При выборе средств соединения следует учитывать:

 

- материал проводника и его изоляцию;

 

- число и форму проводов, формирующих проводник;

 

- площадь поперечного сечения проводника;

 

- число проводников, которые будут соединены вместе.

 

Примечания

 

1 Использование соединений пайкой рекомендуется избегать, за исключением коммуникационных схем. Если такие соединения используются, то они должны быть выполнены с учетом возможных смещений, механических усилий и повышения температуры при коротких замыканиях (см. 522.6, 522.7 и 522.8).

 

*​

 

Межгосударственный стандарт (для стран СНГ, кроме РФ и Украины):

 

ГОСТ 30331.15-2001 (МЭК 364-5-52-93) Электроустановки зданий Часть 5 Выбор и монтаж электрооборудования Глава 52 Электропроводки

.

 

"Введение

...

В стандарте содержится ряд требований и положений, существенно отличающихся от требований действующих Правил устройства электроустановок (ПУЭ). Наиболее важными из них являются:

...

 

3 Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей.

...

Вводимые требования повышают эксплуатационную надежность, электро- и пожаробезопасность электроустановок зданий.

 

До приведения ПУЭ в соответствие с комплексом стандартов МЭК на электроустановки зданий ПУЭ применяют в части требований, не противоречащих указанному комплексу стандартов.

...

526 Электрические соединения

...

526.2 Выбирая способ соединения, следует соответственно учитывать:

- материал проводника и его изоляцию;

- количество и форму проволок, формирующих проводник;

- сечение проводника;

- количество проводников, которые будут соединяться вместе;

- условия среды и зоны помещений по взрыво- и пожароопасности.

 

Примечание - Пайку соединений силовых проводников следует избегать. Однако, если такие соединения применяются, их следует выполнять с учетом возможных их смещений и механических воздействий (см. пункты 522.6-522.8)."

 

*​

 

Проблемы обеспечения пожарной безопасности электропроводок и кабельных линий в свете требований действующих нормативных документов​

 

"Г. И. Смелков, д-р техн. наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ;

А. И. Рябиков, начальник сектора пожарной безопасности кабельных изделий и силового электрооборудования,

Федеральное государственное учреждение «Всероссийский ордена “Знак Почета” научно-исследовательский институт противопожарной обороны» (ФГУ ВНИИПО МЧС России)

 

Требование: «Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей».

 

Пояснение. Соединение проводов методом скрутки всегда было запрещено нормами, хотя и сейчас продолжает широко применяться на бытовом уровне. Действительно, после скрутки, в ходе эксплуатации под действием различного рода физико-химических факторов (нагрев-охлаждение, воздействие окружающей среды, электролитические процессы в металлах и т. п.), прочность сцепления между проводниками нарушается, образуются зазоры и, как следствие, возникает «плохой» контакт. Для правильного выполнения соединения проводников «скрутку» рекомендовалось закрепить пайкой. Теперь же, исходя из требований стандарта, для проводников силовых цепей пайка попадает в разряд нерекомендуемых соединений."

 

*​

Ассоциация "Росэлектромонтаж"​

​

ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 32/2012 «О ПРИМЕНЕНИИ ПАЙКИ В ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИХ СОЕДИНЕНИЯХ»​

 

"Неразборные соединения проводов, в соответствии с требованиями нормативных документов, могут выполняться путем опрессовки, с помощью сварки или пайки.

В соответствии с указаниями ГОСТ Р 50571-5-52-2011 (МЭК 60364-5-52:2009) соединения между проводниками и между проводниками и другим оборудованием должны обеспечивать электрическую непрерывность и соответствующую механическую прочность и защиту, а при выборе средств соединения следует учитывать:

 

• материал проводника и его изоляции;

• число и форму проводов, формирующих проводник;

• площадь поперечного сечения проводника;

• число проводников, которые будут соединены вместе.

В то же время к применению пайки в электромонтажной технологии нормативные документы и справочные материалы формируют следующее отношение:

 

• п. 7.8.3.2 ГОСТ Р 51321.1-2007: «На проводниках, соединяющих два расположенных рядом устройства, не должно быть скруток или паяных соединений»;

• п. 7.8.3.5 ГОСТ Р 51321.1-2007: «Соединение проводников с аппаратурой с применением пайки допускается только в тех случаях, если такой вид соединения предусмотрен в нормативной документации на НКУ»;

• примечание к п. 526 ГОСТ Р 50571-5-52-2011 (вводится в действие с 01.01.2013) «Низковольтные электроустановки. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 52. Электропроводки»: «Использования соединений пайкой рекомендуется избегать, за исключением коммуникационных схем. Если такие соединения используются, то они должны быть выполнены с учетом возможных смещений, механических усилий и повышения температуры при коротких замыканиях (см. 522.6, 522.7 и 522.8)»;

• п. 4.2.46 главы 4.2 ПУЭ: «Соединение гибких проводов в пролетах должно выполняться опрессовкой с помощью соединительных зажимов, а соединения в петлях у опор, присоединение ответвлений в пролете и присоединение к аппаратным зажимам – опрессовкой или сваркой. При этом присоединение ответвлений в пролете выполняется, как правило, без разрезания проводов пролета. Пайка и скрутка проводов не допускаются».

Указания приведенных документов фактически ограничивают применение пайки в соединениях электрических проводников в силу наличия существенных недостатков такого способа соединения.

К недостаткам соединений, содержащих оловосвинцовые припои, отнесены:

 

• снижение электропроводности и механической прочности;

• увеличение переходного сопротивления со временем;

• химическая коррозия, вызванная остатками флюсов;

• экологическая небезопасность;

• трудности обеспечения нормальных санитарно-гигиенических условий при выполнении соединений на монтаже и др.

В соответствии с указаниями ГОСТ Р 50571-5-54-2011 (МЭК 60364-5-54:2002) к соединениям заземляющих проводников предъявляется дополнительное требование, заключающееся в том, что соединение проводников или арматуры с помощью пайки возможно только при наличии надежной механической фиксации.

Указанное требование в первую очередь должно быть реализовано при выполнении контактных соединений класса 2 по ГОСТ10434-82* в цепях заземляющих и защитных проводников (см. п. 1.7.139 ПУЭ седьмого издания).

Данное требование является следствием, вытекающим из указаний п. 2.2.6 ГОСТ 10434-82* «Соединения контактные»: «После режима сквозного тока контактные соединения не должны иметь механических повреждений, препятствующих их дальнейшей эксплуатации. Температура контактных соединений в режиме сквозного тока не должна быть более 200 °С у соединений проводников из алюмомеди, алюминия и его сплавов, а также у соединений этих проводников с медными, 300 °С – у соединений медных проводников и 400 °С – у соединений стальных проводников». При соединении медных проводников допустимая температура соединения может достигать 300 °С, что превосходит температуру плавления мягкого припоя. Без дополнительного механического крепления проводников перед пайкой обеспечить качество неразборного контактного соединения не представляется возможным.

Наиболее часто для выполнения механического крепления проводников перед пайкой используется бандаж. В Инструкции по монтажу электрооборудования, силовых и осветительных сетей взрывоопасных зон ВСН 332-74 и в Пособии по выполнению электроустановок во взрывоопасных зонах, до сих пор используемых монтажными организациями, приводится несколько способов соединения заземляющих проводников с броней и металлическими оболочками кабелей с помощью пайки мягким припоем. В этих документах приводятся способы соединений, где дополнительное механическое крепление проводников выполняется после пайки либо не выполняется вообще. Указаниям действующих нормативных документов это не соответствует. При выполнении механического соединения с помощью бандажа с последующей пайкой, при расплавлении припоя в режиме сквозного тока не происходит его стекания. После отключения тока повреждения контактное соединение механически восстанавливается.

Особого внимания заслуживает вопрос присоединения многопроволочной жилы к контактным зажимам оборудования и соединителям. Требования облуживания многопроволочных жил оловянно-свинцовыми припоями в разборных электрических контактных соединениях проводов и кабелей изложены в п. 2.1.8 табл. 5 ГОСТ 10434 издания 1982 года. Однако необходимо учитывать то обстоятельство, что современные зажимы, в отличие от приведенных в ГОСТ 10434-82, имеют, как правило, гнездовую конструкцию, в которой многопроволочная жила проводника не выжимается, не выдавливается из-под головки винта или шайбы, а, напротив, обжимается, прессуется в конструктивно ограниченном сечении зажима. Пропайка концов многопроволочных проводов в монолит в таком случае не требуется. Следует также иметь в виду, что ГОСТ 10434-82 распространяется на токи от 2,5 А. Для контактных соединений электротехнических устройств на токи менее 2,5 А требования стандарта являются рекомендуемыми.

Производители широко используемых на отечественном рынке соединителей: Sсhneider Еlесtric, Phoenix Contact, Wago, Weidmüller и др., отрицают необходимость замоноличивания (пропайки) многопроволочной жилы перед выполнением соединения.

Целью выхода настоящего циркуляра является выдача конкретных рекомендаций по выполнению электрических соединений с помощью пайки:

 

1. Использования паяных соединений в электроустановках следует избегать. Если такие соединения используются, то они должны быть выполнены с учетом возможных смещений, механических усилий и повышения температуры при коротких замыканиях.

2. Спаянные соединения в любом случае не следует применять в местах, подверженных смещению, вибрации и ударам.

3. При выполнении электрического соединения брони или металлической оболочки кабеля с подключаемым оборудованием допускается припайка заземляющих или защитных проводников уравнивания потенциалов мягким припоем, например ПОС-40, без размотки брони кабеля с механическим креплением проводника к броне с помощью бандажа.

 

4. В разборных соединениях должна быть обеспечена совместимость многопроволочной жилы проводника с соответствующими зажимами аппаратов и соединителей. В этом случае требование о необходимости замоноличивания многопроволочной жилы методом пайки, как и опрессовки гильзой, увеличивающее переходное сопротивление, является излишним и ухудшающим"

 

[TechnicsKuzya]

IEC 60364, знания академиков соответствовали тому времени. Сейчас... Есть очень узкий круг специалистов, на всю страну их не хватает. Я просил ссылку на исследования, Вы привели тех. циркуляр, немного не то. При этом никакого запрета в нем нет.

 

Добавлено через 2 минуты

Не соблюдены.

Если есть возможность использовать другие виды соединений, то пайка не допускается.

Если нет возможности использовать другие виды соединений (при ремонте), то пайка допускается

Если нет возможности использовать другие виды соединений (при ремонте) и соединение подвергается механическим усилиям, то пайка не допускается

Если нет возможности определить или рассчитать возможную температуру при КЗ, то пайка не допускается.

 

Я практик, нужно КЗ, рассчитывать температуру? А просто взять и устроить КЗ и термопарой померять температуру соединения?

[IEC 60364]

Согласен. Не по нормам.

Технически недопустима, тем более не по нормам.

 

А что бы Вы посоветовали?

1.Паять непосредственно проводники, без наконечника (2 длины Al на 1 длину Сu)

2. Сварить непосредственно проводники

3. Опрессовать в гильзе ГАМ. Необходимый объём заполнения - 16 мм2 Al, 10 мм2 Сu добить отрезками соответствующей по сечению и материалу проволоки.

[Бонис]

РЭА

там были очень мощные источники питания в больших шкафах. Скорее не радиоэлектронная, а электротехническая аппаратура. Извините, отвлекся.

[IEC 60364]

IEC 60364, знания академиков соответствовали тому времени.

Не соответствовали - они значительно отставали от мировых знаний.

Сейчас... Есть очень узкий круг специалистов, на всю страну их не хватает.

Вот поэтому и создана МЭК - в любой стране недостаточно специалистов, тем более базы для исследований.

Я просил ссылку на исследования, Вы привели тех. циркуляр, немного не то. При этом никакого запрета в нем нет.

Вы не способны прочесть и понять приведённое. Вам приведены нормы МЭК. Хотите их оспорить - приводите свою статистику и выводы.

О дефектах пайки и методах контроля читайте в ГОСТах (советских), да и литературы много. Все они есть на форуме.

Змінено 4 листопада 2013 користувачем IEC 60364

[murava]

Эу, люди, опомнитесь! Документального нормативного запрета на пайку проводников нет.

 

Пайку не рекомендуется использовать как способ соединения, это чуть разные вещи.... Эта терминология описана в документации и даны пояснения. Недвусмысленные, кстати.

[Бонис]

1.Паять непосредственно проводники, без наконечника (2 длины Al на 1 длину Сu)

2. Сварить непосредственно проводники

3. Опрессовать в гильзе ГАМ. Необходимый объём заполнения - 16 мм2 Al, 10 мм2 Сu добить отрезками соответствующей по сечению и материалу проволоки.

1. Пробовал - не получилось, хотя потратил гривень 100 на материалы, плюс езда на радиорынок и мое время на всё

2. Не нашел, как это делать

3. Смутило сечение меди, решил припаять. Два-три раза обмотал вокруг уха и пропаял.

[IEC 60364]

там были очень мощные источники питания в больших шкафах. Скорее не радиоэлектронная, а электротехническая аппаратура.

Пусть. Какое отношение имеет силовая аппаратура к надёжности и безопасности соединений проводников линий в зданиях?

[TechnicsKuzya]

Вы не способны прочесть и понять приведённое. Вам приведены нормы МЭК. Хотите их оспорить - приводите свою статистику и выводы.

О дефектах пайки и методах контроля читайте в ГОСТах (советских), да и летарутры много. Все они есть на форуме.

 

Не Вам судить о моих способностях. Работал бы в отрасли, привел бы и статистику и т. д.

 

Я Вам о практике, Вы о сухой теории. В свое время, преподаватели меня ценили именно за то, что я теорию подтвержал практикой. Результат красный диплом. Честно заработанный (выученный и вымученный). Поэтому... О понимании, лучше забудем. Еще раз, мои паянные соединения не подверагаются ни вибрации, ни мех. воздействию, ни воздействию пара и т. п. Нагрев скрутки до 300 градусов... Блин, так это же нагрев всего кабеля до этой же температуры, Вы себе это представляете в жилом здании?

[IEC 60364]

Пайку не рекомендуется использовать как способ соединения, это чуть разные вещи....

Как обоснуете выбор пайки при возможности применения других способов соединения?

1. Пробовал - не получилось, хотя потратил гривень 100 на материалы, плюс езда на радиорынок и мое время на всё

Тренируйтесь - ничего сложного нет. Вообще

2. Не нашел, как это делать

Угольным электродом. Трансформатор 0,7-0,8 кВт, напряжение 9-12 В. Флюс - ВАМИ.

3. Смутило сечение меди, решил припаять. Два-три раза обмотал вокруг уха и пропаял.

При возгорании (при неясных причинах) и выявлении такого соединения виноватым окажется владелец или собственник электроустановки

[murava]

Как обоснуете выбор пайки при возможности применения других способов соединения?

 

Ну очень, очень хотелося...

 

 

Понять и простить (с)

[IEC 60364]

Не Вам судить о моих способностях. Работал бы в отрасли, привел бы и статистику и т. д.

 

Я Вам о практике, Вы о сухой теории. В свое время, преподаватели меня ценили именно за то, что я теорию подтвержал практикой. Результат красный диплом. Честно заработанный. Поэтому... О понимании, лучше забудем. Еще раз, мои паянные соединения не подверагаются ни вибрации, ни мех. воздействию, ни воздействию пара и т. п. Нагрев скрутки до 300 градусов... Блин, так это же нагрев всего кабеля до этой же температуры, Вы себе это представляете в жилом здании?

Вы не имеете представления о практике и инженерных знаний у Вас нет. То что Вы называете "практикой" есть лишь Ваш личный опыт, а оценить и сделать выводы из него Вы не можете, потому как не обладаете базовыми знаниями.

[Бонис]

Тренируйтесь - ничего сложного нет. Вообще

Я только ЗА. Научите!!!

[IEC 60364]

Ну очень, очень хотелося...

ПУЕ Украины (1986 год) пока не ограничивает применение пайки проводников в зданиях, потому ответственности пока не предусмотрено.

Объективно (применительно к пайке) её применять не надо - нет доказательств её надёжности.

 

Любые обоснования её надёжности зиждутся на некомпетентности проектировщика.

[TechnicsKuzya]

Я тоже могу обосновать - хочется и можется. В чем проблема? Могу и опрессовать и сварить. Как хотите, так и сделаю. Но у себя пропаял. И "гребанную" китайскую люстру на СИЗах, разобрал через месяц эксплуатации и пропаял. Т. к. запарило, то одна потухнет, то вторая. Хотя соглашусь, бывает и паяют китайцы также, как и колпачки накручивают. Неучи... Что поделать.

[Радист]

Все гениальное - просто! http://technicskuzya.narod.ru.

Кузя, а что за ссылка у Вас в подписи?

[TechnicsKuzya]

нет доказательств её надёжности.

 

Любые обоснования её надёжности зиждутся на некомпетентности проектировщика.

 

Есть доказательства её ненадежности? Думаю, если бы были, Вы как специалист "в теме" уже привели бы их. Но их нет, никто не будет тратиться, на очевидное и давно изученное. Просто есть бизнес, электротехнический, это миллиарды и этим все сказано. Если бы пайка была "злом", уже давно бы производители клеммников провели официальные исследования и выложили в публичном доступе. Это бы подняло их продажи на новый уровень и ввело в нормативы абсолютный запрет на пайку... А так... В сертифицированных удлинителях мы наблюдаем что? Пайку... Чем отличается от электропроводки? Ничем.

[murava]

Если не ошибаюсь, она и в просвещенных европах не запрещена. Просто в виду ее относительной трудоемкости, она не используется.

[IEC 60364]

Я тоже могу обосновать - хочется и можется. В чем проблема?

Вот я и говорю - Вы не инженер по сути и никогда с ответственностью и безопасностью явно не сталкивались. Флуд в общем.

Я только ЗА. Научите!!!

Проблемы могут быть только из-за плохой зачистки, неверно выбранного флюса или мощности паяльника (лучше применять пайку в тигле).

Описание здесь:

 

ВСН 139-83 Инструкция по оконцеванию, соединению и ответвлению алюминиевых и медных жил изолированных проводов и кабелей и соединению их с контактными выводами электротехнических устройств

 

4. Соединение, оконцевание и ответвление жил пайкой