Соединения проводников в электропроводке

[AleksZm]

Поигрался немного з новыми Вагами 2273 серии. ......

 

Я вот, недавно, тоже игрался, после одного ЭЛЭКТРЫКА, который установил стандартные подрозетники, в часть позаводил по три кабеля ВВГ3х2,5, а часть яйцом поделал Как он собирался впихивать усе туда с розеткой - не знаю. У меня не получилось. Пришлось выбивать и устанавливать, где надо глубокие подрозетники. Делал все это и вспоминал слова sanykrimea или Шарманщика "если вам электрик предлагает прокладывать провод шввп, гоните его прочь", а этот ЭЛЭКТРЫК долго ломал хозяина на шввп, но тот не сдался

[AleksZm]

Забыл фото. Соединял все ВАГО 2273 серии, кое где варил. В старые времена спаял бы, но переубедили те же sanykrimea и Шарманщик. И не жалею, ВАГО даже гораздо проще.

[Energon]

тю)))туда б розетка усеравно б не влезла. Подрозетники не круглые, а какие то овальные. Так я ж выклал фотки как сделать в подрозетнике пример осветительной групы, а тут розеточная и еще какое то шлифование не такое как у всех, хотя догадуюсь что он хотел сделать. В моем примере, даже если добавить две жилы заземления, по одной к промежуточным выключателям, то ваго на 5ть спокойно влезает, и механизм встает как родной и ниче не нада пихать з страшной силой))

[Ekofaza]

Вчера видел ШВВП, но аккуратно заплетены косичкой и сварены. О, как.

[А.Р.Бородач]

Energon,знакомая фурнитура) А если использовать розетке с з/к(то-же Поло)соединения поместятся? А то 222 не помещается.

[Energon]

Думаю нада попробовать.Если чесно то меня розетки от Поло ну просто бесят. Чем бесят, той клемой заземления что расположено в низу. Она от этого такой огромной кажеться, и могут быть проблемы з установкой и пиханием всяких клем. Но попробую. Счас у меня нет механизма розетки, думаю к концу недели привезут. То выложу тут. эксперимент))

[alkul]

Не осилил всю тему. А как гуру отгосятся к соединению проводов такими навинчивающимися колпачками?

 

Змінено 15 жовтня 2012 користувачем alkul

[Aleks_Gomel]

Пока не подтянулись гуру, осмеюсь заметить, что колпачки СИЗ - один из допускаемых СНиП способов электрических соединений.

Колпачки имеют свои типоразмеры (СИЗ-1...5), которые соответсвуют определенным сумарным сечениям соединяемых проводников. Выбирайте типоразмер правильно и будет счастье;)

[alkul]

Пока не подтянулись гуру, осмеюсь заметить, что колпачки СИЗ - один из допускаемых СНиП способов электрических соединений.

Колпачки имеют свои типоразмеры (СИЗ-1...5), которые соответсвуют определенным сумарным сечениям соединяемых проводников. Выбирайте типоразмер правильно и будет счастье;)

 

Мне не хватало этих трех букв - СИЗ. Теперь нагуглил, спасибо!

[Brols]

На алюминии говорят подгорают, видимо из-за повышенной текучести алюминия. На меди ничего плохого о них не слыхивал. Сам использовал на медный проводах, но сроки малы... Для статистики надобно мне лет 10 подождать. Если будете использовать, то берите с ушками которые - их закрутить нормально проще.

[alex.dp]

Мне не хватало этих трех букв - СИЗ. Теперь нагуглил, спасибо!

 

Купил я в Новой линии десяток СИЗов для того, чтобы не по интернету а в живую посмотреть и попробовать данный легальный вид соединения. Мое личное субъективное мнение - стремно. Может в виду происхождения СИЗа (КНР), может что-то не так делал, не знаю. Пробовал СИЗ и на своем ВВГнг, и на ПВС (в проводке у меня его нет, просто пару метров осталось от временной проводки). ПВС еще куда ни шло, а СИЗ для ВВГнг - вообще не фонтан, площадь контакта ничтожная и надежность соединения - бала 2 по 10-бальной шкале. Может СИЗ просто нельзя применять для моножилы ВВГнг - нигде не нашел такой информации, но вывод напрашивается из практических опытов.

 

В общем, хоть я и не сторонник быстрого монтажа и Ваговских клемников, решил все соединения проводки делать безвинтовыми клемниками (у меня все монтажные коробки углубленные, 60мм вместо 40мм). Подскажите, плиз, какие Ваговские или другого производителя клемники нужны на ВВГнг2,5мм и ВВГнг1,5мм. Попробую поэксперементировать с ними и уже окончательно определюсь с типом соединения. Спасибо.

[sanykrimea]

а СИЗ для ВВГнг - вообще не фонтан, площадь контакта ничтожная и надежность соединения - бала 2 по 10-бальной шкале. Может СИЗ просто нельзя применять для моножилы ВВГнг - нигде не нашел такой информации, но вывод напрашивается из практических опытов.

Фонтан. Примерно 8-9 баллов из 10 (не 10 потому, как по некоторым данным усилие пружины без запаса).

Вы как измеряли эффективную площадь контакта и зачем? Надо измерять переходное сопротивление и стабильность его во времени.

 

СИЗ не применяется для многопроволочной жилы (ПВС) - он спроектирован именно под однопроволочные жилы (ВВГ).

 

upd Применяется и для многопроволочной:

 

но вывод напрашивается из практических опытов.

Опыты попросту неправильно методологически поставлены и неинформативны

Подскажите, плиз, какие Ваговские или другого производителя клемники нужны на ВВГнг2,5мм и ВВГнг1,5мм.

Wago серий 773, 2273, 273 или подобные

Змінено 19 жовтня 2012 користувачем sanykrimea

[alkul]

Wago серий 773, 2273, 273 или подобные

 

А не подскажете, где клемы WAGO или их аналоги можно прикупить?

[AndyAntonov]

В любом электротехническом магазине.

[Миклуха Маклай]

А не подскажете, где клемы WAGO или их аналоги можно прикупить?

 

www.logicon.ua/vendor/wago.html

wago.net.ua/products.html

www.vbr.com.ua/electrical-voltage.htm

 

Weidmuller

www.tekointerface.com.ua/elektrotehnicheskoe-oborudovanie/weidmuller

[dneprstab]

В любом электротехническом магазине.

 

Возможно в Киеве это так, у к нас задающим такие вопросы как к разносчику чумы отношение.

Ходят тут умники всякие моск ипут , скрутка нах и всех делов

[А.Р.Бородач]

dneprstab, так и нужно таким умникам отвечать "Нах вас и вашу скрутку". У нас город меньше Вашего, но Ваго продаются по крайней мере в 2 магазинах.

[TechnicsKuzya]

Не совсем про соединения в электропроводке... но... Буквально на днях отписывался в соседней теме по качеству контакта в обжатых клеммах сварочных проводов идущих в комплекте с SSVA-160-2, как ни крути, альтернативы пайке, в данном случае (многожильный провод и гильза), не нашел... "Заводская обжимка" показала себя не с лучшей стороны... это так, для статистики... из личного опыта, которому я привык доверять больше, чем чему либо...

[sanykrimea]

Буквально на днях отписывался в соседней теме по качеству контакта в обжатых клеммах сварочных проводов идущих в комплекте с SSVA-160-2, как ни крути, альтернативы пайке не нашел... в данном случае многожильный провод и гильза...

Не имеет никакого отношения к электропроводкам зданий - я где-то и схему пайки таких проводов приводил. Следует различать границы применимости тех или иных соединений - то что может являться лучшим решением в одной области может являться худшим в другой.

[TechnicsKuzya]

то что может являться лучшим решением в одной области может являться худшим в другой.

 

Золотые слова... голова должна быть на плечах и руки не из ж... тогда и надежный контакт можно обеспечить... а если указанные условия не выполняются, тогда хоть пайка, хоть сварка, хоть сизы, хоть ваги... до одного места... тоже статистика...

[sanykrimea]

голова должна быть на плечах и руки не из ж...

По статистике голова на плечах и руки не из ж... - встречаются достаточно редко. Остальным доверять такой, технологически сложный и ответственный вопрос как пайка категорически не рекомендуется (о чём нормы нам и говорят).

Другие способы соединений (технологически и конструктивно более простые ) допускают некоторые девиации головы относительно плеч и местопроизрастания рук - надёжность соединений обеспечивается с минимальным участием человеческого фактора.

[sanykrimea]

Повторяю ещё раз о чём идёт речь в теме

 

1. Я показал нормативы, которые прямо указывают - из всех допустимых соединений в электроустановках зданий пайку следует избегать. Есть и разъяснения специалистов единственного авторитетного в СНГ Института противопожарной обороны.

Выполнение нормативов призвано обеспечить возникновение не более одного пожара на миллион электроустановок в год. Основа нормативов - это вековая статистика причин возникновения пожаров.

 

2. Я указал почему и показал причины и механизмы возможного возникновения электрокоррозии.

 

Ваши же "аргументы" - нелепы, потому как из частного Вы почему-то делаете общие выводы.(это кстати черта дураков) Кроме того обоснования своих выводов - высосаны из пальца и демонстируют абсолютное незнание основ электротехники.

 

Вы попросту обманываете людей - рекомендуя им пайку.

. При пайці пори майже не утворюються між провідниками(якщо утворюються - то незначні, і не впливають на контакт), флюс та каніфоль не погіршують контакту

Доказывайте с ссылками.

це факти (перебрано немало машин(достатньо для невеликої статистики, в тому числі капіталки

Доказывайте, что эта выборка корректна и применима к соединениям в зданиях

Візміть і з тестером перейдітся по 20-ти річним машинам (там де ніхто ше не ремонтував провід) і перевірте спад напруги між генератором і аккумулятором на пресованих клемах, перепресуйте нові клеми на аналогічний новий провід, і заміряйте спад-почуствойте разницу.

Візьміть старий мерс з паяною клемою, перевірте спад-перепаяйте аналогічний провід і аналогічні клеми-і вам відкриється РЕАЛЬНІСТЬ.

 

і паяю (а це надійніше, і як правило застосовую для відповідальних зєднань).

Доказывайте, что такой метод контроля (20-летних машин) применим ко всем паяным соединениям в зданиях и даст аналогичные результаты.

зсилаючись на норми(забуваючи що зараз кругом один маркетинг, а норми легко підганяють під свої потреби властьимущие),

 

...використовувати бо: це довго, дорого шкідливо та потребує тривалої підготовки персоналу. Но це НАДІЙНО.)

 

Показывайте цели и задачи Международной электротехнической комиссии и национальных комитетов практически всех стран и в чём потребность властьимущих в ограничении пайки

А суть не в тому шо скрутку розірве(скрутка то не трос, вона не для того є). Суть в тому шо з часом скрутка трохи підкисне, і получе опір,

Неверно - в скрутке отсутствует прижим контактирующих поверхностей (как и в пайке). Вы путаете причину и следствие. Показывайте в деталях (с ссылками на теорию контактов) - как работает контактное соединение.

Нагадаем: спочатку я вас запитав чому така погана і ненадійна пайка довже живе ніж така класна обжимка в гірших у

Пояснюю ще раз: припой є дорогий і випари при пайці ручній-шкідливі(свинець, флюс(технологія пайки безсвинцовими припоями складніша і дорожча)).

Доказывайте - приводите статистику из авторитетных источниковвыхода из строя тех и других соединений (не личную, естественно)

 

 

Пока я вижу детский лепет и горлопанство.

Змінено 26 жовтня 2012 користувачем sanykrimea

[Костянычь]

Сколько лет прошло, а в этой теме разговоры все о том же. Каждый выберет то что он сам считает нужным. Суть такова, что при больших объемах работ ( а для исполнителя этих самых работ как известно время-деньги) лучше делать опрессовку, или зажимные соединения, т.к. из 1000 соединений все они будут приблизительно одного качества. А при выполнении 1000 паяных соединений исполнитель работ может поспешить, схалтурить недогреть...и т.д. и качество эталонного паянного соединения и то что в итоге получилось может координально разниться. Я себе этот вопрос именно так и представляю. Но являюсь сторонником паянных соединений.

[sanykrimea]

Суть такова, что при больших объемах работ ( а для исполнителя этих самых работ как известно время-деньги) лучше делать опрессовку, или зажимные соединения, т.к. из 1000 соединений все они будут приблизительно одного качества. А при выполнении 1000 паяных соединений исполнитель работ может поспешить, схалтурить недогреть...и т.д. и качество эталонного паянного соединения и то что в итоге получилось может координально разниться.

Так и есть, но не зависит от объёма работ - одинаковых паяных соединений даже у одного монтажника нет (даже при пайке в тигле). И дело в том, что проконтролировать качество монтажа паяных соединений практически невозможно - присущие пайке многочисленные возможные дефекты вылезут через годы. Потому она по факту практически не применялась и не применяется в зданиях (кроме самостроя и монтажа дикими монтажниками) и смысла с ней связываться ответственным специалистам нет.

Но являюсь сторонником паянных соединений.

Это личное дело каждого, но рекомендовать её всем и каждому и "защищать" не зная о ней практически ничего - есть элементарная безответственность.

[Костянычь]

В совецких домах лучшим способом соединений считалась скрутка проводов. Нет ничего плохого, если эту самую скрутку обмакнуть а ПОС 60 . Мир от этого не перевернется и данная скрутка на след день не сгорит вместе с хатой. ИМХО.

Слой припоя в данном случае будет защищать скрутку от атмосферних воздействий (окисления)