Муки выбора - пирог стены.

[ДаВа]

По поводу окрашивающих раствор добавок - посмотрел соответствующие ветки на форуме (спасибо за координаты)

 

По поводу крепости стен из Клинкера. Думаю проблем быть не должно. Видел дома - стоят нормально.

Касательно Фагота - думаю обкладывать коричневым Фаготом фундамент, пускать разделительную линию по периметру дома между 1 и 2 этажем, немножко выкладывать под окнами (у меня облицовочный - желтый корсика, должно красиво получиться), а также ложить забор.

Проблему изучал. Думаю если бы фагот был щелевой (как например Литос) проблем было бы меньше. Но насколько я знаю, щелевого Фагота нет.

Для себя решил, что за счет того что на фундамент будет давить вся вертикаль стены - там Фагот вываливаться не должен. Полоска по периметру дома - ситуация таже (1/2 стены). А вот отделка под окнами и забор - вопросы реально есть. Но думаю каменьщики подскажут как правильно сделать.

Можно было бы решить проблему используя щелевой Литос, но там нет насыщенного коричневого цвета, и вообще - цвета в Литосе какие - то блеклые, белые вкрапления намного больше чем у фагота. Да и насколько я слышал - Фагот все таки качественнее, хотя заводы из одного региона, и глину берут из одного карьера (он в принципе и по цене дороже, хотя понимаю, что цена - это не всегда показатель качества).

Ребята - какие отзывы по Винницкому рядовому кирпичу М100 торговой марки "Керамик". Предлагают с доставкой в Бровары по 1400 грн. за 1 тыс.шт. Слышал, что кирпич хороший, поеду в воскресенье на Окружную, поспрашиваю у местных спецов отзывы.

Спасибо

[ДаВа]

Ребята, Вы куда пропали?:

[dbocev]

Мы так поняли - занавес.

 

Побежали в раздевалку за пальто.

 

А что?

Надо было в буфет?

Это только антракт?

[ДаВа]

Действительно, тема себя практически исчерпала.

Но.

Остался для меня не совсем понятным до конца только один вопрос (но очень важный).

Практический механизм возведения каменщиками моего пирога стены???!!!.

 

Итак, исходные данные.

1. Черновой кирпич - Винницкий М100 (торговая марка "Керамик").

2.Утеплитель - пирог из 2-х утеплителей: Парок UNS 37 (плотность 30 кг.\м3) - толщина 75мм и Парок WAS 25 (с приклеенной по всему мату заводской ветрозащитой !!!) (плотность 70 кг.\м3) - толщина 30мм. Итого утеплитель 105 мм.

3. Воздушная прослойка - 5 см.

4. Облицовочный кирпич - клинкер Евротон.

5. Стеклопластиковая арматура (дальше СПА) - длина 35 см (ее необходимо закладыват как минимум по 9 см. в черновую и лицевую кладку).

 

Я не специалист, но думаю что ложить нужно так:

1. Несколько рядов черновой кладки.

2. Закладываем стеклопластиковую арматуру- СПА (с прижимными шайбами для матов утеплителя).

3. Прокладываем пару рядов чернового кирпича.

4. Нанизываем на СПА утеплитель - Парок UNS 37 и за ним Парок WAS 25 с ветрозащитой, прижимаем маты утеплителя специальными шайбами, которые находятся на СПА (обязательное условие крепление матов в 5-ти точках (по всем углам и в центре).

5. Подганяем стену из лицевого кирпича и увязываем ее через СПА с черновой стеной (оставляем 5 см. воздушный зазор).

6. И так далее по этому алгоритму.

 

Главная проблема этого механизма возведения стены - необходимость кладки лицевого кирпича с лесов снаружи дома, посему как прораб утверждает, что камещики не смогут на высоте делать стену по моему алгоритму (подумав, я в принципе с ним согласился).

 

Как вариант, предлагает ложить наоборот - изнутри дома каменщики кладут вначале облицовочный, в него закладывают СПА, на них нанизывают 2 утеплителя, дальше увязывают с черновым (с учетом 5 см. воздушной прослойки). потом смещают маты в сторону чернового кирпича и зажимают шайбами).

По-моему, как-то через одно место все делается в этом случае. Как минимум, нет гарантии точно рассчитать стыки между матами.

 

Хотя по большому счету не понимаю, какая разница - ложить с лесов изнутри дома или снаружи.

Другое дело, если для осуществления моего варианта на практике необходимо будет вначале вывести черновую стену с заложенными в нее СПА, а затем снаружи с лесов нанизывать пирог из утеплителя и облицовывать клинкером.

Но тут я реально попадаю на стоимости дополнительных лесов + наверняка каменщики поднимут стоимость своих услуг.

 

Ребята, прошу устроить мозговой штурм и подсказать мне правильное решение.

Определюсь с Вашей помощью, а после этого и закончим ТЕМУ.

[Evgent]

Действительно, тема себя практически исчерпала.

Но.

Остался для меня не совсем понятным до конца только один вопрос (но очень важный).

Практический механизм возведения каменщиками моего пирога стены???!!!.

 

Итак, исходные данные.

1. Черновой кирпич - Винницкий М100 (торговая марка "Керамик").

2.Утеплитель - пирог из 2-х утеплителей: Парок UNS 37 (плотность 30 кг.\м3) - толщина 75мм и Парок WAS 25 (с приклеенной по всему мату заводской ветрозащитой !!!) (плотность 70 кг.\м3) - толщина 30мм. Итого утеплитель 105 мм.

3. Воздушная прослойка - 5 см.

4. Облицовочный кирпич - клинкер Евротон.

5. Стеклопластиковая арматура (дальше СПА) - длина 35 см (ее необходимо закладыват как минимум по 9 см. в черновую и лицевую кладку).

 

Я не специалист, но думаю что ложить нужно так:

1. Несколько рядов черновой кладки.

2. Закладываем стеклопластиковую арматуру- СПА (с прижимными шайбами для матов утеплителя).

3. Прокладываем пару рядов чернового кирпича.

4. Нанизываем на СПА утеплитель - Парок UNS 37 и за ним Парок WAS 25 с ветрозащитой, прижимаем маты утеплителя специальными шайбами, которые находятся на СПА (обязательное условие крепление матов в 5-ти точках (по всем углам и в центре).

5. Подганяем стену из лицевого кирпича и увязываем ее через СПА с черновой стеной (оставляем 5 см. воздушный зазор).

6. И так далее по этому алгоритму.

 

Главная проблема этого механизма возведения стены - необходимость кладки лицевого кирпича с лесов снаружи дома, посему как прораб утверждает, что камещики не смогут на высоте делать стену по моему алгоритму (подумав, я в принципе с ним согласился).

 

Как вариант, предлагает ложить наоборот - изнутри дома каменщики кладут вначале облицовочный, в него закладывают СПА, на них нанизывают 2 утеплителя, дальше увязывают с черновым (с учетом 5 см. воздушной прослойки). потом смещают маты в сторону чернового кирпича и зажимают шайбами).

По-моему, как-то через одно место все делается в этом случае. Как минимум, нет гарантии точно рассчитать стыки между матами.

 

Хотя по большому счету не понимаю, какая разница - ложить с лесов изнутри дома или снаружи.

Другое дело, если для осуществления моего варианта на практике необходимо будет вначале вывести черновую стену с заложенными в нее СПА, а затем снаружи с лесов нанизывать пирог из утеплителя и облицовывать клинкером.

Но тут я реально попадаю на стоимости дополнительных лесов + наверняка каменщики поднимут стоимость своих услуг.

 

Ребята, прошу устроить мозговой штурм и подсказать мне правильное решение.

Определюсь с Вашей помощью, а после этого и закончим ТЕМУ.

Не понимаю почему каменщики не смогут ложить на высоте с лесов с наружи дома. Это стандартный вариант кладки многослойной стены с утеплителем. То, что предлагал Ваш прораб негодится, будут щели между плитами. Но вату принято не протыкать СПА, а ложить СПА на стыках ватных плит!

[aver]

Но вату принято не протыкать СПА, а ложить СПА на стыках ватных плит!

 

а где про это написано? я вроде нигде не встречал. ссылочку дадите?

[Evgent]

а где про это написано? я вроде нигде не встречал. ссылочку дадите?

В альбоме производителя СПА например. А Вы попробуйте проткнуть пластиковой гибкой связью ватный мат с плотностью 70! Я думаю, все вопросы сразу отпадут.

[aver]

В альбоме производителя СПА например. А Вы попробуйте проткнуть пластиковой гибкой связью ватный мат с плотностью 70! Я думаю, все вопросы сразу отпадут.

 

не убедили. почитал альбомы. ничего там такого нет. зато есть вот это:

Для прокалывания утеплителя можно использовать пластмассовый конусный наконечник.

[comizol]

Мне тоже не совсем понятна логика прораба, который предлагает делать стену изнутри. Чем он мотивирует свое решение?

 

Скорее всего - это всего лишь способ манипуляции, с конечной целью - раскрутить хозяина на дополнительные деньги? По моему твердому убеждению ложить стены изнутри наружу - и проще, и логичнее.

[dbocev]

 

Ребята, прошу устроить мозговой штурм и подсказать мне правильное решение.

Определюсь с Вашей помощью, а после этого и закончим ТЕМУ.

 

Мне приходится заниматься организацией бизнес процессов.

Менджер по персоналу, так сказать.

Обычная картина - берешь некий процесс, подробно разрабатываешь технологию. Потом обучаешь людей. Потом они, как правило, все равно все делают по своему. И, кстати, не всегда ХУЖЕ.

На месте им виднее, как делать проще и технлогичнее.

 

Поэтому, самый оптимальный вариант, из моего опыта, озвучиваем, примерно, так:

 

" Ориентация - на конечный результат! Он должен быть таким-то и таким-то!

Для его достижения предлагается на выбор несколько вариантов. Ваша задача - выбрать наиболее приемлемый и оптимизированный вариант. В Идеале - предложить свой!"

 

Акцентирую внимание - главное КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ.

 

Если очень подробно и дотошно Вы каждому каменщику будете объяснять, в какой руке ему держать ведро, а в какой кельму - то только и будете тратить время на контроль технологии. Влучшем случае при Вас они будут выплонять все пожелания. Но как только отлучитесь - все равно будут делать по своему.

В идеале я бы устроил "мозговой штурм" совместно с прорабом и каменщиками. Что бы выработать приемлемую для всех сторон технологию. Что бы избежать моментов типа возведния лесов ради лесов.

Ну и еще "+" подобного подхода - люди более охотно реализуют свои собственные идеи, чем чужие.

Если слишко навязчиво силком настаивать на собственном начальственном решении - рискуете попасть в ситуацию, когда вместо совместной борьбы с прблемами будете бороться друг с другом.

:D

Т.е. получите тонкий и неуловимый саботаж.

[iliya]

А у меня пирог цуть другой: львовский пустотелый кирпич (почти керамоблок 300х200х250) изнутри, снаружи - "корсика"))), а между ними засыпано 100 мм пенокрошки. Стены связаны простой кладочной сварной сеткой, которая дабы не ржавела, залита цементной стяжкой... По-моему неплохо получается)

[ДаВа]

Как Вы думаете, смогут ли каменщики проткнуть СПА мат из базальт ваты Парок WAS 25 с ветрозащитой плотностью 75 (к этому СПА есть еще и наконечник специальный - см. сайт (ссылка устарела) )

 

И все-таки, я реально не могу представить, как ложить изнутри черновую стену в 1,5 КИРПИЧА, а потом на высоте нанизывать на СПА маты (ширина мата 61 см)?

[Evgent]

Как Вы думаете, смогут ли каменщики проткнуть СПА мат из базальт ваты Парок WAS 25 с ветрозащитой плотностью 75 (к этому СПА есть еще и наконечник специальный - см. сайт (ссылка устарела) )

 

И все-таки, я реально не могу представить, как ложить изнутри черновую стену в 1,5 КИРПИЧА, а потом на высоте нанизывать на СПА маты (ширина мата 61 см)?

Вам уже давали ответы на эти вопросы, внимательнее читайте ответы!

[Ugushka]

Смотрела как-то передачку про строительство домиков в Америке. Конечно, в теплых штатах они строят все быстро - неделя - и каркасный монстр с отделкой готов. Что удивило - у них постоянная проблема с плесенью. Причин они не поясняют, но все время пытаются сунуть гипсокартон и прочие внутренние отделочные материалы пропитанные антиплесневыми добавками. В качестве изоляции и утепления используют минвату.. вот подумала: мобыть, таки в ней причина излишей плеснявости американских домов?

[dbocev]

Смотрела как-то передачку про строительство домиков в Америке. Конечно, в теплых штатах они строят все быстро - неделя - и каркасный монстр с отделкой готов. Что удивило - у них постоянная проблема с плесенью. Причин они не поясняют, но все время пытаются сунуть гипсокартон и прочие внутренние отделочные материалы пропитанные антиплесневыми добавками. В качестве изоляции и утепления используют минвату.. вот подумала: мобыть, таки в ней причина излишей плеснявости американских домов?

 

А и очень даже запросто.

США ведь почти вся на широте Сочи.

Понапичкали кондишенов.

....

8-)

 

Ну и теперь мне пусть кто нибудь изобразит пирог стены, работающий в двух направлениях?

 

Я пока не придумал еще, как это могёт быть реализовано.

[Greyglass]

Ну и теперь мне пусть кто нибудь изобразит пирог стены, работающий в двух направлениях?

 

Что вы имеете ввиду?

[Тигра]

Справка - поротерм 38 - размер 380*248*238, могу взять по 21 грн./шт

 

 

класс! а поделитесь рыбными местами! ))

[Ugushka]

Цена Поротерма без скидок - 2,79 за блок 38 размера. Евро можно купить дешевле курса Нацбанка. В итоге цена 21 грн за блок, особенно, если поклянчить скидку, вполне реальна на сегодня.

 

PS Нервно кусаю локти, что закупили Поротерм в начале весны Не все, как оказалось, дорожает....

[Artemis]

буквально сегодня оплатила еще партию Поротерма 38 по цене 16 грн.45 коп.

 

Вот еще интересный стеновой материал (ссылка устарела)

[Тигра]

буквально сегодня оплатила еще партию Поротерма 38 по цене 16 грн.45 коп.

 

Вот еще интересный стеновой материал (ссылка устарела)

 

где такие цены? я знаю, что 25-й нам предлагают за гривен 18!

[Artemis]

oksamyt-inter.com.ua/

Но у меня там еще скидка есть.

[Тигра]

oksamyt-inter.com.ua/

Но у меня там еще скидка есть.

 

 

скидка - это замечательно, только вы ж пишите достоверные цены. вот я позвонила и мне сказали, что стоимость 38-го 2,79 евро в гривнах ПО НАЦБАНКУ на день оплаты.

 

сегодня это = 21 гр 10 коп.

 

максимальная скидка, про которую мне говорили, - 7%, это значит что 38-й должен стоить не меньше 19 гр 62 коп.

 

возможно вы будете с вагона сгружать, тогда вам еще дико уступят. но 16 грн 45 коп - это караул как дешево!

[Fduch]

Не понимаю почему каменщики не смогут ложить на высоте с лесов с наружи дома. Это стандартный вариант кладки многослойной стены с утеплителем. То, что предлагал Ваш прораб негодится, будут щели между плитами. Но вату принято не протыкать СПА, а ложить СПА на стыках ватных плит!

А как организавана вентеляция пространства между утеплителем и внешним блокам? вентеляционные ячейки или всё наглухо закрывается. Пожалуйста подскажите. Я ещё не определился с материалом на стену СПАСИБО

[Evgent]

А как организавана вентеляция пространства между утеплителем и внешним блокам? вентеляционные ячейки или всё наглухо закрывается. Пожалуйста подскажите. Я ещё не определился с материалом на стену СПАСИБО

Я не понял Ваш вопрос. Какой утеплитель, в какой стене? Нужно все подробно описать.

[timon2000]

буквально сегодня оплатила еще партию Поротерма 38 по цене 16 грн.45 коп.

 

Вот еще интересный стеновой материал (ссылка устарела)

Если Вам действительно отпустили 38 Поротерм по 16.45 грн., то Вам Очень повезло. Разрешите внесу свое предположение: может 16,45 грн. без НДС, тогда вырисовывается реальная картина 16,45 + 20 % = 19,74 грн. (по моим данным на 27.06.08 курс НБУ 1евро=7,63 грн. (ссылка устарела) имеем: 2,79 евро - 7 % = 2,60 евро * 7,63 = 19,84 грн.)