Муки выбора - пирог стены.

[comizol]

Насчет стеклопластика и углепластика я уже говорил, они не вяжутся с указанной товарищем технологией. А так это очень перспективные вещи, только при нормальной технологии , без паробарьера и одновременной кладке как несущей так и облицовочной стены!

 

А почему не вяжутся? Объясните тупому товарисчу?

 

 

Нержавейка да, неплохо, но дороговато. Оцинковка, фигня, простоит макисмум на год дольше. Насчет трухи не пошутил. Ведь на металлических связах однозначно будет влага ( они имеют высокую теплопроводность и проходят через все слои стены). Причем влага, в случае с ватой, не простая, а с добавками агрессивной химии. Поэтому там, только пластики или нержавейка ( причем химстойкая). Ну и зазор таки делать с ватой ( вернее матами) надо обязательно, и как минимум сантиметров 5 и обязательно с вентиляцией.

 

Хорошо, хоть Вы согласны, что нужен зазор и вентиляция (хотя зазор 5 см и вентиляция нужна далеко не всегда). Может давайте от этого и плясать? Ведите дальше логическую цепочку, я буду продолжать... или отрицать...

Только просьба - когда отвечаете, пишите мне в личку что-то вроде "вам сообщение" - захожу на форум только по выходным)

[comizol]

Согласен, можно и так . Но сетку нежелательно, она будет мешать вентиляции в вентиляционном зазоре. Лучше таки углепластиковая или стеклопластиковая арматура, причем с специальной прижимающей шайбой для мата . Маты резать не надо, просто арматуру ставить из расчета их высоты и ширины. Ветрозащиту резать так же не стоит, проще проткнуть арматурой в нужном месте. Только каменьщики будут плеватся, они не любят так делать, так дольше и хлопотнее. Им удобнее делать сразу всю стену (все слои). Кирпич бывает разной высоты, да и слой раствора ведь ложат на глаз. На 2-х метрах стены может набежать большой сдвиг, а платиковая арматура не любит быть загнутой под большим углом. Где-то не угадал, и все, исправит можно только увеличив шов в облицовочной кладке, что, естественно, будет не эстетично!

Да, и ветрозащиту в местах стыка желательно наверно скотчем проклеить. Но если честно, толку тут от ветрозащиты будет, как от козла молока. Только деньги потратите. Насчет арматуры из углепластика и стеклопластика Угушка права, в Украине они есть только в Харькове и не дешево. В РФ их можно купить, но надо самому вести через границу. Можно попробовать договорится получить посылкой. Но все равно вещь хорошая и перспективная!

 

Из всего прочитанного я понял, что вы меняете точки зрения достаточно быстро - сначала готовы зуб отдать за свое эксклюзивное мнение, потом (видимо, пообщавшись со своими специалистами или почитав умных книжек), соглашаетесь со всем, что недавно усиленно отрицали. :D

Думаю, что эволюция идет в правильном направлении, и по поводу ветрозащиты Ваше мнение через недельку будет кардинально другим.

Кстати, могу дать несколько полезных ссылок...

[FLASH]

Я бы выбрал, как у себя

- газоблок (30-ка) + утеплитель + облиц кирпич.

Утеплитель не пенопласт а керамзит, он экологически чище, дешевле и стены будут "дышать". Хотя конечно пенопласт даст больше экономии тепла.

[dbocev]

Это он где писал про клинкер такое?

вот цитата с сайта Евротон:

В характеристиках водопоглощение заявлено меньше 6%

Может я чего-то недопонимаю, но нет там паропроницаемости...

А у клинкерной плитки тем более нет и быть не может... Потому как наносится глазурь и высокотемпературный обжиг

 

Да он где то писал в начале темы, неохотоа рыться.

Да вроде у него кирпич, не плитка.

А выдержка из рекламы -...прикольная вещь.

ГРАЖДАНЕ!!!!!

Не верьте рекламе!!!!!

 

Это все равно, как реклама пива ХРЕН-ЕГО-ЗНАЕТ-КАКОГО-ТО-НЕФИЛЬТРОВАНОГО.

Всю жизнь боролись за прозрачное пиво, чтоб было красивое...

Фильтра всякие ставили.

А тут...ОП-Ля!!!! Пейте, гражденЫ, НЕФИЛЬТРОВАНОЕ.

А! ...там осадок?

А вы его в бокальчике то - взболтатйте.

 

Таки с этим текстом.

 

Всю жизнь строили дома из неглазированых кирпичей.

И никогда ничего ни у кого из-за косого дождя не протекало.

А тут, на тебе...у них то же не протекает!

[dbocev]

Я бы выбрал, как у себя

- газоблок (30-ка) + утеплитель + облиц кирпич.

Утеплитель не пенопласт а керамзит, он экологически чище, дешевле и стены будут "дышать". Хотя конечно пенопласт даст больше экономии тепла.

 

Да никакой керамзит не утеплитель..

Это наполнитель для изготовления легких бетонов. И стоит неслабо!

Его применяли как утеплитель при коммунистах, когда ничего другого не было, да и платили за него копейки, потому как был весь ворованый.

А сейчас его применять для утепления - это, как сказал один товарищ, "все равно, что микроскопом гвозди заколачивать".

[EvgenZp]

Может немного не по теме, но может кто-нибудь объяснит - почему несущую кирпичную стену делают в 1,5 кирпича (38см)?

 

Если взять в качестве альтернативы, например, газобетон с толщиной стены 40см (для 2-х этажного дома вполне достаточно). Марка у газобетона М-35, у кирпича М-125, то для обеспечения одной и той же несущей способности (чисто теоретически) кирпичная стена должна быть в 3,5 раза (125/35) тоньше, т.е. в пол кирпича. С учетом кладочного раствора, который ухудшает прочностные характеристики стены в целом, можно принять толщину стены в 1 кирпич.

Так исходя из каких сообращений стены делают в 1,5 кирпича???

[AНДРЮША]

Так и делают в один кирпич,а в 1.5 для собственного спокойствия.Тут дело не только в прочности отдельного камня,но и в устойчивости,потому что стена в 2-3 этажа и длинной скажем 10м испытывает не слабые боковые нагрузки.Я так думаю.

[J.B.]

Может немного не по теме, но может кто-нибудь объяснит - почему несущую кирпичную стену делают в 1,5 кирпича (38см)?

 

Если взять в качестве альтернативы, например, газобетон с толщиной стены 40см (для 2-х этажного дома вполне достаточно). Марка у газобетона М-35, у кирпича М-125, то для обеспечения одной и той же несущей способности (чисто теоретически) кирпичная стена должна быть в 3,5 раза (125/35) тоньше, т.е. в пол кирпича. С учетом кладочного раствора, который ухудшает прочностные характеристики стены в целом, можно принять толщину стены в 1 кирпич.

Так исходя из каких сообращений стены делают в 1,5 кирпича???

 

В советской книге по инд строительству было написано, что по запасу прочности стены в пол кирпича достаточно для постройи 2-х этажного дома с деревянными перекрытиями. Большая толщина-для тепла.

[Ugushka]

В советской книге по инд строительству было написано, что по запасу прочности стены в пол кирпича достаточно для постройи 2-х этажного дома с деревянными перекрытиями. Большая толщина-для тепла.

Ну, толку для тепла от 1,5 киричей не так уж и много.. .А 2-этажный дом в полкирпича мона построить только "советских" размеров, наверное

[dbocev]

Эх! Такая тема была!!!!

:D

 

Выдохлись?

:lol:

все го то 8 страниц и наваяли?

 

ДаВа!

А попробуй внутреннюю просчитать в пол кирпича?

[Ugushka]

ДаВа!

А попробуй внутреннюю просчитать в пол кирпича?

Потом Вы его убедите, что и картонные стены тоже ничего?

[ДаВа]

Привет ребятки

Я никуда не пропал, просто очень сильно был занят на работе, не было времени заходить на форум (сорри).

 

За время отсутствия произошло много знаменательных событый

в моей истории строительства.

1-е - заказал уже облицовочный клинкер Евротон (Корсика -желтенький такой).

2-е - взял 6 тонн арматуры (по 6 тыс. грн.- как все дорожает, соб-ка)

3-е - взял 6 м3 обрезной доски.

4-е - решаю вопрос со скважиной (если кто-то может посоветовать бурильщиков в Броварх - буду признателен).

И самое главное - ПОСЛЕЗАВТРА НАЧИНАЮ РЫТЬ КОТЛОВАН!!!

 

Главная нерешенная проблема - КАК ВСЕ-ТАКИ увязывать базальт маты (с учетом ветробарьерной пленки) с облицовкой.

Кстати, прочитал очень много хороших отзывов о стеклопластиковой арматуре (СПА) и думаю мотнуться в Белгород и взять себе сколько надо именно этого продукта?!.

 

Технически себе представляю следующий вариант возведения моего пирога стены:

Кладка в 1,5 кирпича, закладываем СПА, потом насаживаем на нее пирог из 2-х базальт плит: 1-я - Парок плотность 30-ка (толщина 75мм) + Парок плотность 70 (толщина 30) - попрошу обратить внимание - эта плита уже идет с ветрозащитной пленкой!, оставляем зазор 5 см, а потом увязываем СПА с облицовочным клинкером.

Таким образом решаю проблему которая очень активно обсуждалась ранее - как качественно установить и закрепить ветрозащитную пленку на базальт матах.

 

Понимаю, каменщики будут плеваться.

Но я за это плачу им деньги (220грн. за м3 рядовой и 145 грн. за м2 облицовочный) + прораб сказал, что утепление базальт матами стоит 3$ м2.

 

Да, и еще посоветуйте.

Какой рядовой кирпич взять?

Мне вот очень рекомендуют Прилуцкий.

Вроде бы могут и цену сделать хорошую, но немного смущает что там выпускают только М75.

Как выдумаете, хватит мне М75 кирпича для такого пирога стены (дом в полноценных 2-этажа+утепленный чердак)?

С уважением, Ваш ДаВа

[aver]

Какой рядовой кирпич взять?

Мне вот очень рекомендуют Прилуцкий.

себе взял черкасский, полтавский и винницкий "керамик" м100

из всех трёх марок лучше всех винницкий и по внешнему виду, и размеры у него не гуляют. а вот у остальных двух размеры плавают до 1 см по ширине-толщине-длине

про прилуцкий ничего не скажу

 

п.с. несущую стену наверное буду ложить в один кирпич, а не в 1.5, как планировал раньше

[Ugushka]

Понимаю, каменщики будут плеваться.

Но я за это плачу им деньги (220грн. за м3 рядовой и 145 грн. за м2 облицовочный)

Какой рядовой кирпич взять?

Акцент на том, что Вы платите деньги забавен. Цены, мягко скажу, очень привлекательные - на Вас не особо наживаются ,чт оне может не радовать

Я бы, на Вашем месте, взяла прораба и проехалась посмотрела не чей кирпич, а какой он по качеству.

[ДаВа]

Да, с каменщиками я погорячился (в смысле, за что я им плачу). Принимается.

 

На кирпич на Окружную еду смотреть на выходных.

 

Просто есть пару знакомых строителей, которые рекомендуют конкретный кирпич - Прилуцкий, Черниговский, Кировоградский, Винницкий и т.д.

 

Правда, насколько я знаю в каждой области есть несколько заводов + небольшие частные заводики. Так что, например, хваленый Винницкий (полнотелый М100) может в реалиях оказаться не таким уж хорошим и с непонятного завода.

 

Так что други, прошу совета по полнотелому рядовому кирпичу М100 с указанием цены и завода-производителя. Надо 55-60 тыс. штук.

[Evgent]

Привет ребятки

Я никуда не пропал, просто очень сильно был занят на работе, не было времени заходить на форум (сорри).

 

За время отсутствия произошло много знаменательных событый

в моей истории строительства.

1-е - заказал уже облицовочный клинкер Евротон (Корсика -желтенький такой).

2-е - взял 6 тонн арматуры (по 6 тыс. грн.- как все дорожает, соб-ка)

3-е - взял 6 м3 обрезной доски.

4-е - решаю вопрос со скважиной (если кто-то может посоветовать бурильщиков в Броварх - буду признателен).

И самое главное - ПОСЛЕЗАВТРА НАЧИНАЮ РЫТЬ КОТЛОВАН!!!

 

Главная нерешенная проблема - КАК ВСЕ-ТАКИ увязывать базальт маты (с учетом ветробарьерной пленки) с облицовкой.

Кстати, прочитал очень много хороших отзывов о стеклопластиковой арматуре (СПА) и думаю мотнуться в Белгород и взять себе сколько надо именно этого продукта?!.

 

Технически себе представляю следующий вариант возведения моего пирога стены:

Кладка в 1,5 кирпича, закладываем СПА, потом насаживаем на нее пирог из 2-х базальт плит: 1-я - Парок плотность 30-ка (толщина 75мм) + Парок плотность 70 (толщина 30) - попрошу обратить внимание - эта плита уже идет с ветрозащитной пленкой!, оставляем зазор 5 см, а потом увязываем СПА с облицовочным клинкером.

Таким образом решаю проблему которая очень активно обсуждалась ранее - как качественно установить и закрепить ветрозащитную пленку на базальт матах.

 

Понимаю, каменщики будут плеваться.

Но я за это плачу им деньги (220грн. за м3 рядовой и 145 грн. за м2 облицовочный) + прораб сказал, что утепление базальт матами стоит 3$ м2.

 

Да, и еще посоветуйте.

Какой рядовой кирпич взять?

Мне вот очень рекомендуют Прилуцкий.

Вроде бы могут и цену сделать хорошую, но немного смущает что там выпускают только М75.

Как выдумаете, хватит мне М75 кирпича для такого пирога стены (дом в полноценных 2-этажа+утепленный чердак)?

С уважением, Ваш ДаВа

Советую делать так. Выложили несущую (1,5 кирпича) на высоту матов. Прикрепили маты к стене.Заложили гибкие связи (СПА) на высоте матов. Проложили еще два ряда несущей стены. Положили облицовочну часть стены с зазором 5 см, увязав с гибкими связями. Опять выложили несущую на высоту матов,заложили СПА и проложили еще два ряда. Прикрепили маты к стене. Выложи еще часть облицовочной стены. Ну и дальше все сначала .... При таком варианте проще будет выдерживать одинаковый уровень слоев стены несущей и облицовочной. Да и каменьщики не будут так ругатся. Я думаю они и сами Вам это предложат! Удачи! PS. Кирпич надо смотреть живьем.

[dbocev]

ДаВА!

Ты с раствором на клинкер разобрался?

[comizol]

Не надо сообщения выделять, у нас со зрением все нормально, всем все понятно, у каждого своя точка зрения по указанному вопросу.

 

Ок, выделять не буду, если объясните мне, как отвечать с цитированием, на каждый вопрос в отдельности, так, чтобы был выделен ответ.

 

Прошу извинить, я не частый гость на форумах.

[ДаВа]

То dbocev.

Дружище, а в чем вопрос?

 

Собираюсь ложить на обычный раствор (густой).

Если у Вас сомнения по поводу сцепных свойств клинкера (или как там этот термин правильно называется) то в принципе, кирпич-то пустотелый (в смысле с дырочками), держаться должен крепко.

 

Или у Вас вопрос по другому поводу?

 

Кстати, какие рекомендации по спецдобавкам-красителям в раствор. Очень хочу кладочный раствор черного цвета, посему прошу названия красителей, цены и координаты торговых точек где продаются красители.

[Dim@]

Кстати, какие рекомендации по спецдобавкам-красителям в раствор. Очень хочу кладочный раствор черного цвета, посему прошу названия красителей, цены и координаты торговых точек где продаются красители.

На форуме уже подняли этот вопрос. Поищите в поиске, а был совсем недавно.

[Dim@]

во, нашел.

Пошук рулєз

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=1682

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=6251

[Павлухан]

Черниговский, Кировоградский,

внешне они очень похоже, и выглядят хорошо

хотел взять 1 , но поставщик "прокинул" ( спецбуд)

взял 2 ( цена 1.45)

[dbocev]

Потом Вы его убедите, что и картонные стены тоже ничего?

 

А я его ни в чем не убеждаю.

Его дом, ему строить. Пусть порыскает по справочникам, а потом нам объявит о своих изысках. 8-)

[dbocev]

То dbocev.

Дружище, а в чем вопрос?

 

Собираюсь ложить на обычный раствор (густой).

Если у Вас сомнения по поводу сцепных свойств клинкера (или как там этот термин правильно называется) то в принципе, кирпич-то пустотелый (в смысле с дырочками), держаться должен крепко.

 

Или у Вас вопрос по другому поводу?

 

Кстати, какие рекомендации по спецдобавкам-красителям в раствор. Очень хочу кладочный раствор черного цвета, посему прошу названия красителей, цены и координаты торговых точек где продаются красители.

 

Ну, тогда с Богом! Просто от "фагота" обычные растворы отстают.

Есть предположение - в связи с его низким водопоглащением.

А у клинкера, я глядел, водопогалщение тоже очень маленькое.

Что бы не получилось, что только за дырочки и будет держаться.

Погляди тему:

http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=6172&highlight=%F4%E0%E3%EE%F2

[dbocev]

 

 

Кстати, какие рекомендации по спецдобавкам-красителям в раствор. Очень хочу кладочный раствор черного цвета, посему прошу названия красителей, цены и координаты торговых точек где продаются красители.

 

Погляди в поиске. Где то тут такая тема уже мелькала.