Муки выбора - пирог стены.

[andreo]

Вы говорите о пенобетоне,тот что ложится на раствор минимум 10мм?Если да,то какой толщины его не возьмеш,а холод будет идти через швы,поэтому его надо утеплять.Мне видется как минимум 3 варианта с лицевым кирпичом:

1.30см пенобетон+10см утеплитель типа пеноизола или эковаты+12см лицевой кирпич=52см фундамент.Свесим 2 см будет 50см.

2.36-40см газобетон на клей+воздушная прослойка 4см+12см лицевой кирпич=50-54см фундамент.

3.24см черновой кирпич+10см пенопласт+12см лицевой=44см фундамент.

Выберайте.

 

нада подумать...сначала я почти не сомневался в 1 варианте, а теперь в тупике...относительно утеплителя.в 1 вар его нельзя на пенопласт менять?

[Mendeleev]

Минвату поменять на пенополистирол можно, но нужно тогда будет устроить пароизоляцию изнутри, а пеноизол лучше вообще не использовать по экологическим соображениям.

 

А в варианте где пенобетон облицован кирпичём, если нанести пароизоляцию изнутри, воздушная прослойка между пенобетоном и облицовкой не нужна.

[sevlad]

Воздух?? ну так это...30 см блока и 12.5 кирпича это 42.5 см достаточно? читаю.....

60см(50 сли найдешь такой блок) пеноблок, и кирпич без зазора (или штукатурка).

Остальное от лукавого (это если хочеться из пеноблока).

[AНДРЮША]

60см(50 сли найдешь такой блок) пеноблок, и кирпич без зазора (или штукатурка).

Остальное от лукавого (это если хочеться из пеноблока).

Как то вы однозначны ("остальное от лукавого").Пенобетон со швами в палец толщиной,возможные неприятности(см.соседнюю тему),фундамент 70см толщиной.Я бы лично подумал.

[Mendeleev]

Насчёт того что не нужно слишком однозначно относиться к пено- газоблокам соглашусь.

Кирпич гораздо гораздо более устойчив к дуракам ;)

а пено или газобетон нужно еще знать как применять, например, швы делать аккуратные для равномерного нагружения блоков (а лучше вообще на клей если геометрия позволяет), применять теплые растворы (иначе по швам может промёрзнуть), устраивать после каждого этажа армопояс (для равномерной усадки), подбирать паропроницаемость всех слоёв стенового пирога (для предотвращения запирания влаги) и др.

[andreo]

итак, почитал я в нете про эковату...очень хотелось бы себе такой утеплитель...позвонил я одну из таких фирм в Киеве- задувка 1 м кв эковатой-42грн..прилично на первый этаж утеплителя пойдет только на 7000 грн, и то стала проблема как егозадуть из за монтажной сетки

[sevlad]

Как то вы однозначны ("остальное от лукавого").Пенобетон со швами в палец толщиной,возможные неприятности(см.соседнюю тему),фундамент 70см толщиной.Я бы лично подумал.

Зачем такой фундамент? 40см более чем.

 

Утеплять пенобетон чем либо - да, от лукавого. Если уж строить из него - то самодостаточную стену, и не заниматься ерундой.

 

А какая проблема со швами? Ты хоть раз видел промерзший шов в кирпичной кладке в жилом доме?

 

а пено или газобетон нужно еще знать как применять, например, швы делать аккуратные для равномерного нагружения блоков (а лучше вообще на клей если геометрия позволяет)...армопояса... .

Дык абсолютное большинство на форуме так и строиться - или газобетон на клею с армопоясами, или кирпич...

[AНДРЮША]

Зачем такой фундамент? 40см более чем.

Утеплять пенобетон чем либо - да, от лукавого. Если уж строить из него - то самодостаточную стену, и не заниматься ерундой.

А какая проблема со швами? Ты хоть раз видел прорезший шов в кирпичной кладке в жилом доме?

Так вы же написали 60см пенобетона+лицевой.Как это уместить на 40см фундамента?

Стены кирпичные не промерзают если топить хорошо,но почемуто все как с ума сошли - утепляются.Типа нормы по теплосопротивлению повысились,энергоносители дорожают и т.д и т.п.

[andreo]

кстати,а можно вместо кирпича 12.5 положить половинку 6см как облицовку, а эковаты задуть 15 см и пеноблок 30?как такой вариант?в этом случае экономия на полном кирпиче позволяет на две трети окупить изоляцию.а сетку придется ложить с 100 очком -рекомендация эковатчикрв)) и первый этаж придется задувать в два приема

[dbocev]

итак, почитал я в нете про эковату...очень хотелось бы себе такой утеплитель...позвонил я одну из таких фирм в Киеве- задувка 1 м кв эковатой-42грн..прилично на первый этаж утеплителя пойдет только на 7000 грн, и то стала проблема как егозадуть из за монтажной сетки

 

А что по Киевским ценам получается, если тоже самое сделать из пеноизола?

[Mendeleev]

А из пеноизола лучше вообще не делать даже бесплатно ;)

[aver]

А из пеноизола лучше вообще не делать даже бесплатно ;)

 

а почему, собственно?

[andreo]

А из пеноизола лучше вообще не делать даже бесплатно ;)

 

пару часов в нете показали общее мнение и факты о токсичности пеноизола, хотя мнения и разделились, я не хотел бы рисковать.эковата получается наиболее подходящий материал.Все таки я решил остановиться на кирпич(12.5)+10см эковата +30 или 20 см пеноблок

[Mendeleev]

а почему, собственно?

Вредная хреновина

[Gitan]

После длительных раздумий и изучений форумов и др. материалов пришел к выводу делать пирог стены - газобетон 500 Итонг 375мм - воздушная прослойка 50мм - облицовочный кирпич 120мм

Гараздо проше сделать стену толще, чем мучится в проблемами утепления минватой, пеноизолом, ЭППС...... И мне кажется это будет дешевле.

[InSAn]

После длительных раздумий и изучений форумов и др. материалов пришел к выводу делать пирог стены - газобетон 500 Итонг 375мм - воздушная прослойка 50мм - облицовочный кирпич 120мм

А не рассматривали ли вариант: вместо облицовочного кирпича - фиброцементные плиты?

 

PS: На данном этапе - сам мучаюсь в выборе

[DREAM33]

Что еще за фиброцементные плиты? поясните + ссылки?

[AНДРЮША]

После длительных раздумий и изучений форумов и др. материалов пришел к выводу делать пирог стены - газобетон 500 Итонг 375мм - воздушная прослойка 50мм - облицовочный кирпич 120мм

Гараздо проше сделать стену толще, чем мучится в проблемами утепления минватой, пеноизолом, ЭППС...... И мне кажется это будет дешевле.

Только берите Итонг плотностью 400.

[InSAn]

Что еще за фиброцементные плиты? поясните + ссылки?

 

Прошу не счесть за рекламу ;)

(ссылка устарела) и (ссылка устарела)

Если (ссылка устарела) - еще много можно найти ссылок

Змінено 21 липня 2008 користувачем InSAn

[Gitan]

Только берите Итонг плотностью 400.

 

Солабоват итонг 400. У меня первый и второй этаж перекрытия ж/б плиты пустотки.

Звонил сегодня дилеру Итонга в Одессу. Сказал 400 слабо, надо 500 брать. У 400-го газобетона плотность на сжатие 25 кг/см.кв. А в проекте у меня 600-й газобетон стоит. Так у него плотность 30-40 пишут.

(ссылка устарела)

[Gitan]

А не рассматривали ли вариант: вместо облицовочного кирпича - фиброцементные плиты?

 

PS: На данном этапе - сам мучаюсь в выборе

 

Почитал. 133 грн/м.кв получается. Стена из лицевого кирпича по 2грн/шт - 114 гр/м.кв. Ну разве что плиту закрепить дешевле чем кирпич. Так кирпич это на века.

[dbocev]

Вредная хреновина

 

Особенно для марксистов!

:D

а еще - для мышей!

[faraon]

..позвонил я одну из таких фирм в Киеве- задувка 1 м кв эковатой-42грн..

это же про какую толщину утепления ведется речь ?

Даже если и по Киевским расценкам задувка эковатой (работа!!!) стоит 225 грн/куб.м. - и то, это старт при малых объёмах

[andreo]

это же про какую толщину утепления ведется речь ?

Даже если и по Киевским расценкам задувка эковатой (работа!!!) стоит 225 грн/куб.м. - и то, это старт при малых объёмах

 

толщина-10см вообщем, цоколь у меня будет толщиной 46 см, поэтому придется остановиться на 20 см пеноблок, 10 см эковата, 12см облиц кирпич.

[Mendeleev]

Я что-то вообще не пойму - как может эковата быть экологичней, например, пеноблока, если в ней содержатся антисептики, от которых насмерть травяться бактерии, насекомые и грызуны.