Lechma vs Kratki

[Александр2011]

Хочу себе камин с водяной рубашкой но не знаю какой выбрать из того что предлагают на Украине.

 

Как по мне то Лехма красивее практически в туже цену (прайсовая):

Lechma - 1165 евро

Kratki - 1129 евро

Слышал что Кратки собирают в Китае, кто знает, правда?

Читал на этом форуме что кратки не дают скидку, а лехма дает если попросить.

Мучают сомнения.

Хотелось бы услышать Ваше мнение.

Спасибо

 

Вот фото топок 12 кВт, какраз для моего дома:

[lech]

Интерисует Lechma - спрашивайте.

[Misha_k]

На такого плана приборах не стоит экономить. Если бы вы еще выбирали печь-камин с водяной рубашкой, то прогорела - выбросил. Учитывайте, что у топок с водяной рубашкой срок службы 10-15 лет. Вот теперь посчитайте затраты на мотаж топки, облицовки, разделите эту стоимость на 10 лет и решайте выгодны вам такие затраты в год или нет. Ведь через 10 лет, что бы заменить вставку, придется выбросить еще и облицовку. Если уж настроились на такую топку, то немецкий Шпартерм или норвежский Йотул, совсем другой уровень.

[kamin777]

На такого плана приборах не стоит экономить. Если бы вы еще выбирали печь-камин с водяной рубашкой, то прогорела - выбросил. Учитывайте, что у топок с водяной рубашкой срок службы 10-15 лет. Вот теперь посчитайте затраты на мотаж топки, облицовки, разделите эту стоимость на 10 лет и решайте выгодны вам такие затраты в год или нет. Ведь через 10 лет, что бы заменить вставку, придется выбросить еще и облицовку. Если уж настроились на такую топку, то немецкий Шпартерм или норвежский Йотул, совсем другой уровень.

 

а какой у них срок службы! кроме уровня $$$$$

[Misha_k]

а какой у них срок службы! кроме уровня $$$$$

 

Хм, наверное такой же как у Таврии и Мерседеса

[kamin777]

Хм, наверное такой же как у Таврии и Мерседеса

 

Так таврии же не в Польше делают:D

[Misha_k]

Так таврии же не в Польше делают:D

Ок, Полонез подойдет:D

[Александр2011]

На такого плана приборах не стоит экономить. Если бы вы еще выбирали печь-камин с водяной рубашкой, то прогорела - выбросил. Учитывайте, что у топок с водяной рубашкой срок службы 10-15 лет. Вот теперь посчитайте затраты на мотаж топки, облицовки, разделите эту стоимость на 10 лет и решайте выгодны вам такие затраты в год или нет. Ведь через 10 лет, что бы заменить вставку, придется выбросить еще и облицовку. Если уж настроились на такую топку, то немецкий Шпартерм или норвежский Йотул, совсем другой уровень.

А почему Вы так думаете?

Я читал соседнюю тему о таких топках, но так и не понял почему 10-15 лет срок службы. У Вас есть конкретные факты этого. Хотелось бы услышать пользователей, а то как я понимаю здесь большинство менеджеры.

Я не обладаю большим капиталом, но хочу за то что есть сделать себе альтернативу, это возможно? Цены таких топок мне подходят.

Прошу менеджеров не отзываться. С Вами я поговорю перед покупкой.

Сейчас интересует качество, опыт использования, недостатки - аргументированно от пользователей топок такого уровня.

[Misha_k]

Пока ждете, я вам так скажу. Подумайте о том, что реальных отзывов не дождетесь, как минимум еще пару лет, это если говорить про надежность. Просто не пользуется такими люди еще долго. Сколько лет как появились Лехма, Кратки в Украине? Это раз. А что извините пользователь, который пользует первую и единственную в своей жизни топку, может Вам рассказать о качестве?) Он что по каминам специалист, знает, что качественное, а что не очень? Я понимаю, что Вы хотите верить, что дешевые топки работают так же, как дорогие - Вы ошибаетесь. Чудес в этой жизни не бывает. Не может Таврия стать Мерседесом, иначе она будет стоить как Мерседес. Качество во все времена и везде имеет свою цену. А два, а кто как не менагеры реально знают как обстоит дело? К кому обращаются люди с такими проблемами? Заменить или отремонтировать топку например? Правильно, только не факт, что Вам правду скажут. А три, если Вы меня к менагерам приравняли, то ошибаетесь, я работаю в крупной Белоруской каминной компании и руковожу монтажным отделом. Соответственно постоянно общаюсь с коллегами за границей, несколько раз в год посещаю каминные производства,выставки, общаюсь с специалистами, причем это очень серьезные производства которым десятки лет. Ну и богатый так сказать личный опыт..

 

п.с Вы задумайтесь к примеру о том,а сколько должна проработать стальная топка сделанная из обычной! стали, работая как котел сутками в агрессивных средах и постоянно подвергаясь термическим нагрузкам.. Это не та топка, которую разжигают два раза в год по праздникам да и то на пару часов.. Решать Вам, я лишь делюсь своим мнением.

[Александр2011]

Пока ждете, я вам так скажу. Подумайте о том, что реальных отзывов не дождетесь, как минимум еще пару лет, это если говорить про надежность. Просто не пользуется такими люди еще долго. Сколько лет как появились Лехма, Кратки в Украине? Это раз. А что извините пользователь, который пользует первую и единственную в своей жизни топку, может Вам рассказать о качестве?) Он что по каминам специалист, знает, что качественное, а что не очень? Я понимаю, что Вы хотите верить, что дешевые топки работают так же, как дорогие - Вы ошибаетесь. Чудес в этой жизни не бывает. Не может Таврия стать Мерседесом, иначе она будет стоить как Мерседес. Качество во все времена и везде имеет свою цену. А два, а кто как не менагеры реально знают как обстоит дело? К кому обращаются люди с такими проблемами? Заменить или отремонтировать топку например? Правильно, только не факт, что Вам правду скажут. А три, если Вы меня к менагерам приравняли, то ошибаетесь, я работаю в крупной Белоруской каминной компании и руковожу монтажным отделом. Соответственно постоянно общаюсь с коллегами за границей, несколько раз в год посещаю каминные производства,выставки, общаюсь с специалистами, причем это очень серьезные производства которым десятки лет. Ну и богатый так сказать личный опыт..

 

п.с Вы задумайтесь к примеру о том,а сколько должна проработать стальная топка сделанная из обычной! стали, работая как котел сутками в агрессивных средах и постоянно подвергаясь термическим нагрузкам.. Это не та топка, которую разжигают два раза в год по праздникам да и то на пару часов.. Решать Вам, я лишь делюсь своим мнением.

 

Вот Вы говорите, что срок службы так мал. Я понимаю, что дешевое имеет какие то конструктивные недостатки, возможно хуже в обслуживании, но как на счет качества. Что будет с топкой с водяной рубашкой за 15 лет - она ​​прогорит, заржавеет, деформируется? Как тогда верить европейским сертификатам, что у них сертификаты также покупаются? Кому же тогда верить.

У меня есть газовый котёл дешевый, который уже работает где-то 14 - 16 лет, и стоит, тьфу-тьфу. Я понимаю, что газ сравнивать с дровами нельзя - смолы, температура и пр. Но что будет с топкой с водяной рубашкой, если она гревается не сильнее чем мой котёл? Я уже читал, что ухудшаются характеристики при засаживании топки, но влияет ли это на срок ее жизни и как? Можно ее обслуживать, использовать средства для чистки и пр., чтобы продлить ее срок службы или нет?

Я вот думаю на 50 лет мне тоже не надо пусть там уже дети новые себе камины ставят, мне хотя бы на лет 30-40.

Буду очень благодарен за основательный ответ.

[Misha_k]

Ну что ж, отвечу. На Лехма стоит знак CE, значит камин сертифицирован по нормам европейским. Но, по тем же нормам европейским камин с водяной рубашкой, не может быть мощнее 15квт, иначе это уже трактуется, не как камин, а ТТ котел, и соответсвенно другие требования, в том числе месту расположения. То есть, такие сертификаты на 20-30квт- фикция. Не продаст Лехма например в Германию такой камин, а не в жизнь, одно могут говорить продавцы, а другое есть определенные требования. И еще много, много требованиям к каминам. 19 числа будет в Питере на эту тему обучение, могу Вам выложить потом европейские нормы и требования.

 

Потом, что может быть? Может быть всякое. Очень многое зависит не только от качества материала, но и от качества монтажа, правильности подбора используемых материалов. Разницы в температурах на входе и выходе и т.д Электрокорозия, прогар стенок, да много чего. Вы обратите внимание, почему поляки на свой стальной теплообменник к Jotul не дают больше 5 лет гарантии? Ведь он на самом деле работает в более благоприятных условиях, чем камин с воядяной рубашкой? Так они сами говорят, ну мне по крайней мере. Что планируемый срок службы такого устройства в зависимости от интенсивности использования 10-15 лет. Так люди в теме, они сами его производят и испытывают. А вообще, к вопросу, что может быть,.. у меня есть фото, китайской печи, которая при отоплении только на выходные, развалилась через полтора года эксплуатации. Причем это я знаю, что она китайская, а хозяйка ее покупала как ирландскую и за большие деньги. Так мало того, что развалилась, так еще нифига не грела, сейчас на этом месте другая печь и хозяйка не нарадуется. Все не так просто с каминами, кто-то продает за счет низкой цены, кто-то ориентируется на качество. Догадайтесь, кто Вам больше правды скажет?)

 

п.с Вы не сравнивайте ТТ котел и камин у которого не забывайте еще есть стекло. Часть тепла,через которое, уходит путем ИК излучения. Поэтому температура в камере такого камина ниже чем у ТТ котла соответственно со своими минусами. В более дорогих каминах подобного плана, этот недостаток компенсируется за счет специальных шамотных вставок, типа Керамот, нагревающихся до 800гр.,что позволяет поднять температуру в топочной камере, улучшить полноту сгорания дров и другие негативные нюансы. Вы даже посмотрите на КПД Лехма - всего 65%, а сравните с КПД каминов с такими вставками или насадным водяным теплообменником у Йотул например - 84% А емиссия СО(сажа) у Лехма - 0.3 У Йотул - 0.06. Разница есть. Как Вы думаете почему? Да потому, что и как раньше говорил, хорошо дешево не бывает.

 

 

Ну и так напоследок. Я когда-то давным давно, на заводе Йотул спросил. А почему вы делаете такие совершенные печки и не можете к ним тупо сзади присобачить водяную рубашку? На что их специалисты мне ответили: Если Йотул этого не сделал, значит это не сдало экзамен. Ну и объяснили мне всю физику процесса... Так вот за что и уважаю этот брэнд, что или сделают нормально, или вообще не будут ввязываться. Оно и понятно, имя заработанное за 160 лет никто портить не будет. А ведь согласитесь делов то..

Змінено 13 квітня 2011 користувачем Misha_k

[lech]

Пока ждете, я вам так скажу. Подумайте о том, что реальных отзывов не дождетесь, как минимум еще пару лет, это если говорить про надежность. Просто не пользуется такими люди еще долго. Сколько лет как появились Лехма, Кратки в Украине? Это раз. А что извините пользователь, который пользует первую и единственную в своей жизни топку, может Вам рассказать о качестве?) Он что по каминам специалист, знает, что качественное, а что не очень? Я понимаю, что Вы хотите верить, что дешевые топки работают так же, как дорогие - Вы ошибаетесь. Чудес в этой жизни не бывает. Не может Таврия стать Мерседесом, иначе она будет стоить как Мерседес. Качество во все времена и везде имеет свою цену. А два, а кто как не менагеры реально знают как обстоит дело? К кому обращаются люди с такими проблемами? Заменить или отремонтировать топку например? Правильно, только не факт, что Вам правду скажут. А три, если Вы меня к менагерам приравняли, то ошибаетесь, я работаю в крупной Белоруской каминной компании и руковожу монтажным отделом. Соответственно постоянно общаюсь с коллегами за границей, несколько раз в год посещаю каминные производства,выставки, общаюсь с специалистами, причем это очень серьезные производства которым десятки лет. Ну и богатый так сказать личный опыт..

 

п.с Вы задумайтесь к примеру о том,а сколько должна проработать стальная топка сделанная из обычной! стали, работая как котел сутками в агрессивных средах и постоянно подвергаясь термическим нагрузкам.. Это не та топка, которую разжигают два раза в год по праздникам да и то на пару часов.. Решать Вам, я лишь делюсь своим мнением.

На вопрос сколько времени Лехма и Кратки в Украине? Дам ответ: лично общался с людьми в которых работает Лехма 7 лет в одного, и 5 лет у второго, а тех кто пользуется три года уже очень много.

А Кратки вошли на рынок Украины в начале 2010года. Человек, который видел камины этих фирм "в живую" даже не ставил бы их к сравнению.

А тем более зная что, где и как делают...

А будучи в гостях в Лехми видел камин который отработал 10 лет, хотите верьте хотите нет, но нет там такой страшной картины как Вы описываете!

[lech]

Ну что ж, отвечу. На Лехма стоит знак CE, значит камин сертифицирован по нормам европейским. Но, по тем же нормам европейским камин с водяной рубашкой, не может быть мощнее 15квт, иначе это уже трактуется, не как камин, а ТТ котел, и соответсвенно другие требования, в том числе месту расположения. То есть, такие сертификаты на 20-30квт- фикция. Не продаст Лехма например в Германию такой камин, а не в жизнь, одно могут говорить продавцы, а другое есть определенные требования. И еще много, много требованиям к каминам. 19 числа будет в Питере на эту тему обучение, могу Вам выложить потом европейские нормы и требования.

 

Потом, что может быть? Может быть всякое. Очень многое зависит не только от качества материала, но и от качества монтажа, правильности подбора используемых материалов. Разницы в температурах на входе и выходе и т.д Электрокорозия, прогар стенок, да много чего. Вы обратите внимание, почему поляки на свой стальной теплообменник к Jotul не дают больше 5 лет гарантии? Ведь он на самом деле работает в более благоприятных условиях, чем камин с воядяной рубашкой? Так они сами говорят, ну мне по крайней мере. Что планируемый срок службы такого устройства в зависимости от интенсивности использования 10-15 лет. Так люди в теме, они сами его производят и испытывают. А вообще, к вопросу, что может быть,.. у меня есть фото, китайской печи, которая при отоплении только на выходные, развалилась через полтора года эксплуатации. Причем это я знаю, что она китайская, а хозяйка ее покупала как ирландскую и за большие деньги. Так мало того, что развалилась, так еще нифига не грела, сейчас на этом месте другая печь и хозяйка не нарадуется. Все не так просто с каминами, кто-то продает за счет низкой цены, кто-то ориентируется на качество. Догадайтесь, кто Вам больше правды скажет?)

 

п.с Вы не сравнивайте ТТ котел и камин у которого не забывайте еще есть стекло. Часть тепла,через которое, уходит путем ИК излучения. Поэтому температура в камере такого камина ниже чем у ТТ котла соответственно со своими минусами. В более дорогих каминах подобного плана, этот недостаток компенсируется за счет специальных шамотных вставок, типа Керамот, нагревающихся до 800гр.,что позволяет поднять температуру в топочной камере, улучшить полноту сгорания дров и другие негативные нюансы. Вы даже посмотрите на КПД Лехма - всего 65%, а сравните с КПД каминов с такими вставками или насадным водяным теплообменником у Йотул например - 84% А емиссия СО(сажа) у Лехма - 0.3 У Йотул - 0.06. Разница есть. Как Вы думаете почему? Да потому, что и как раньше говорил, хорошо дешево не бывает.

 

 

Ну и так напоследок. Я когда-то давным давно, на заводе Йотул спросил. А почему вы делаете такие совершенные печки и не можете к ним тупо сзади присобачить водяную рубашку? На что их специалисты мне ответили: Если Йотул этого не сделал, значит это не сдало экзамен. Ну и объяснили мне всю физику процесса... Так вот за что и уважаю этот брэнд, что или сделают нормально, или вообще не будут ввязываться. Оно и понятно, имя заработанное за 160 лет никто портить не будет. А ведь согласитесь делов то..

На счет мощности, то хочу сказать что и итальянские и чешские камины с водяной рубашкой изготовляются мощностью больше 15 кВт, например Едилкамин которые продают в большенстве в Европе.

Не факт, что если йотул не хочет делать водяных каминов то камины с водяным контуром - это плохие камины.

Я соглашаюсь что есть дорогие камины, например итальянские JOLIMEC, которые также имеют насадки водяного контура, однако они оборудованы антиконденсационной системой (чего нет в Йотула), соответственно в конкуренции с ними Йотул достаточно дешевые камины.

Достаточно неприятно когда из под камина течет конденсат, как это случилось у одного (а может и больше) клиента йотул. Поэтому йотул является ведущим производителем воздушных каминов и в этом ему respect.

Если Йотул будут делать поближе - и они станут дешевле, как в случае с фирмой Едил, которая уже имеет завод в Венгрии.

В Европе нормы для всех одинаковы, и Лехма не исключения, очевидным является то, что противоречит Вашим словам на счет каминов больше 15кВт.

[Misha_k]

Лех, Вы же понимаете, что вы сейчас говорите не цифрами и аргументами, а по типу" мне бабушка говорила". Я предлагаю перенести этот разговор на позже. В начале мая,после встречи в Питере с Войчехом Дымицким(польская школа союза каминщиков) я выложу здесь для всех перевод с европейских норм, там все прописано, а заодно как она трактуется в Польше и вообще что там происходит на рынке. После этого вернемся к аргументированному разговору.

[Александр2011]

Потом, что может быть? Может быть всякое. Очень многое зависит не только от качества материала, но и от качества монтажа, правильности подбора используемых материалов. Разницы в температурах на входе и выходе и т.д Электрокорозия, прогар стенок, да много чего. Вы обратите внимание, почему поляки на свой стальной теплообменник к Jotul не дают больше 5 лет гарантии? Ведь он на самом деле работает в более благоприятных условиях, чем камин с воядяной рубашкой? Так они сами говорят, ну мне по крайней мере. Что планируемый срок службы такого устройства в зависимости от интенсивности использования 10-15 лет

Вы меня извините, но кроме того, что я процитировал все остальное мусор. Для чего мне, как продается Lechma в Германии, или это камином называть или котлом мне тоже не важно.

Мне важно в первую очередь долговечность а затем эффективность. А кто чем в Польше пользуется мне все равно. Я Вам задал конкретный вопрос на который Вы не ответили.

Перефразирую свой вопрос. Например каждый опытный автомеханик скажет в какой машине, что в первую очередь ломается, где что там недоделали. Можете ли Вы тоже самое сказать, как опытный знаток топок, о топках с водяной рубашкой. Что именно меня заставит выбросить топку за 15 лет. Если Вы демонтировали такие топки (не китайские и сертифицированные) то хорошо знаете от чего они выходят из строя, а если нет откуда берется цифра 10-15 лет. Это мне напоминает, когда я подошел к одной мощной фирме по каминах и спросил чем она лучше Инвикты. Они мне первую очередь сказали, что Инвикта прогорит за 1 год. Я удивился, как год, у моего друга уже 5 лет стоит, на что они ответили, что ему такая попала, вот везучий.

Это я не о качестве топки, а о том, что менеджеры проталкивают свое а другое без фактов и расчетов убивают. Поэтому Ваши аргументы меня не убеждают.

Давайте "выбрасим" плохой монтаж, монтажник мне сделает всю систему отопления, тогда по качеству она вся выйдет из строя! Я узнавал, что над топкой лишь три элемента - бачок, термозащита, взривной. Об этом подумал, почему бы не сделать доступ к этому например решетку и тогда когда эти элементы выйдут из строя я смогу их заменить. Хотя конечно, если оно выдержит 1 отопительный сезон, не думаю, что сломается через 5-7 лет тем более, что используется редко.

Поэтому это все можно отнять, остается только качество топки, разница температуры (как это влияет?), коррозия и прогорание (почему это не произошло с моим газовым котлом, стальной теплообменник и там и там). Да в газовом нет смол, но их что нельзя почистить, тем самым продлить долговечность?

Вы меня извините, что я такой нудный в этом вопросе, но меня это интересует.

Я хочу знать за что я плачу.

За те деньги я попользуюсь хотя бы 20-30 лет или нет.

Пока я хоть приближенного ответа не получил, а так сплошная вода менеджеров.

[Kratki]

Хочу себе камин с водяной рубашкой но не знаю какой выбрать из того что предлагают на Украине.

 

Как по мне то Лехма красивее практически в туже цену (прайсовая):

Lechma - 1165 евро

Kratki - 1129 евро

Слышал что Кратки собирают в Китае, кто знает, правда?

Читал на этом форуме что кратки не дают скидку, а лехма дает если попросить.

Мучают сомнения.

Хотелось бы услышать Ваше мнение.

Спасибо

 

Вот фото топок 12 кВт, какраз для моего дома:

 

Кратки делают в польше. В Китае заводов у Кратки нет вообще. Очень интересно, где берется такая информация. Мы завози Кратки напрямую из Польши.

[Misha_k]

Kratki, в переводе на руссийи - решетки!) Мы тоже покупаем у них напрямую)) Но вот незадача, на их сайте фотографии только склада печей и топок... А где же само литейное производство?)) То, что Кратки мутят с Китаем, об этом в польше знают все. Одна только китайская копия Йотул Ф3ТД, которую Кратки в свое время пытались выкинуть на рынок чего стоит)) Кратки, это продавец товара для пипл, не скажу, что их качество совсем шайс, но и не скажу, что оно хорошее. Бюджет класс.

[Kratki]

1 - как вы можете покупать продукцию Кратки напрямую, если единственным поставщиком на всю Украину является фирма "КАМИННЫЙ ДВОР"?

2 - Про производства в Китае, с понедельника напрямую уточню у поляков. Если есть на самом деле достоверная информация об этом, буду очень благодарна, если вы поделитесь.

[Kratki]

Кратки - в переводе и правда решетки. Потому что начинал завод свою деятельность с производства решеток.

[Misha_k]

Я из Белоруси)) Я им задавал подобный вопрос, говорят, что нет, свое производство. Пусть Вам фотографии этого производства выложат - будет лучшим подтверждением)) Вы у них на Кратках сами были? Видели там производство?))) Или завод какой-то крупный?)) Наверное не были ))

[Kratki]

Я из Белоруси)) Я им задавал подобный вопрос, говорят, что нет, свое производство. Пусть Вам фотографии этого производства выложат - будет лучшим подтверждением)) Вы у них на Кратках сами были? Видели там производство?))) Или завод какой-то крупный?)) Наверное не были ))[/quote

 

))))))) Ясно. В Польше у них были, дважды. Но не я лично, а начальство. Очень интересно. Обязательно с понедельника буду уточнять этот вопрос.

[Misha_k]

Про фотографии производства не забудьте!)))

[Я.ВИКТОР]

Кратки делают в польше. В Китае заводов у Кратки нет вообще. Очень интересно, где берется такая информация. Мы завози Кратки напрямую из Польши.

Что-то,гражданин хороший Вы или не договариваете или действительно не знаете.Если не владеете информацией о производстве ,то зачем тогда на форуме "фонить" ,стыдно продавать ,то о чём сами не знаете. Я к каминам ни какого отношения не имею,но занимаясь бизнесом(мет.окнами) прекрасно знаю от куда у меня профиль . ПРИМЕР с продукцией ПОЛЬШИ "ДЕККО" производится в Китае , продают поляки ,китайцев к продаже не подпускают - это же польский бренд и нигде не упоминается ,что это производят КИТАЕ Вот выдал секрет8-)

[lech]

Видео о том как делают камины для отопления Lechma.

Кадры 2007 года и 2010.

Технология изготовления за эти годы изменилась и некоторые процессы делают роботы, такие, как в конце видео.

Змінено 19 квітня 2011 користувачем lech

[Kratki]

Видео с завода Кратки (ссылка устарела)