Вопрос - как оптимально гидроизолировать и утеплить цоколь?

[Greyglass]

Я обращаюсь к сторонникам неутепленного цоколя, у меня сейчас есть подвал, он неутепленный, отмостка тоже. Дом стоит на песке. Зимой в подвале холодно даже если топить. И дом из за него тоже сильно охлаждается, реально веет холодом из подвала. Что сделать что-бы теплее было?

[Breathe]

Greyglass

 

А изнутри разве утеплить невозможно?

 

Propeller

 

Спасибо! Буду подумать...

 

Кстати, а жирная и красная глина это одно и тоже или нет? А то одни говорят, что нет, а другие, что да.

[Greyglass]

Greyglass

 

А изнутри разве утеплить невозможно?

 

Я могу и снаружи утеплить :D я для будущей стройки спрашиваю, потому что сейчас мне не нравится. Но вот товарищи говорят что не нужно утепление. ;)

[Propeller]

Greyglass

 

А изнутри разве утеплить невозможно?

 

Propeller

 

Спасибо! Буду подумать...

 

Кстати, а жирная и красная глина это одно и тоже или нет? А то одни говорят, что нет, а другие, что да.

 

В глинах не силен...

[Propeller]

Я обращаюсь к сторонникам неутепленного цоколя, у меня сейчас есть подвал, он неутепленный, отмостка тоже. Дом стоит на песке. Зимой в подвале холодно даже если топить. И дом из за него тоже сильно охлаждается, реально веет холодом из подвала. Что сделать что-бы теплее было?

 

Закройте дверь.

[Greyglass]

Зачетный ответ. Значит надо утеплять. Спасибо.

[comizol]

[*]Основная разница между битумными эмульсиями (на водной основа) и битумными растворами (на нефтяном растворителе) в том, что первые могут наноситься на влажную (не мокрую) поверхность, а вторые только на сухую ( Попробуйте бензином или солярой плеснуть на мокрую стену. Нефтепродукт просто скатится капельками в низ, не "смочив" собой поверхность) .

 

Не все утверждения бесспорны.

 

[*]Если у Вас блоки имеют остаточную влажность, то любым из праймеров Вы эту влажность в блоках законсервируете. Битумные продукты паронепроницаемые.

 

Вы уверены, что любым праймером можно законсервировать остаточную влагу в блоках? . И что любые битумные растворы абсолютно паронепроницаемы? Тогда не могу не указать Вам на некоторое несоответствие данного утверждения с предыдущим, под №1. Можете более развернуто объяснить, что Вы имели ввиду?

 

[*]Вы ведь штукатурили (выравнивали) свои блоки местами. Здесь прочность раствора (4 недели, о которых тут писалось) ну очень вторична. Вам нужна сухость стены.

 

[*]Основным критериием пора наносить грунт или нет является цвет штукатурного раствора (не будете же вы мерять влажность основания прибором). Если цвет побледнел и стал близок к цвету блока, то можно наносить грунт и на второй день наплавлять.

 

Иными словами, вы утверждаете, что если через день-два после оштукатуривания поверхность под действием жары станет сухой и бледной можно спокойно наносить праймер и наплавлять рубероид? Вы наверное хотите потом, после первой зимы иметь возможность заявить на этом форуме "ну что же, гидроизоляция еврорубероидом - штука непредсказуемая и ненадежная.... иное дело - обмазочная с применением полимер-цементных составов!".

Извините за сарказм, но я далек от мысли считать Вас некомпетентным. Но не могли бы Вы в двух-трех фразах объяснить участникам форума суть процесса ГИДРАТАЦИИ цемента?

 

[*]Остаточная влажность, которую вы (возможно) консервируете в блоках под землей не страшна. Там температура не прыгает. Это плохо для кровель, где водяной пар при прогреве пытается выйти наружу, сождает избыточное давление под кровельным ковром и подрывает его. Для устанения это "беды" есть флюгарки.

 

Тоже спорное утверждение. не могли бы вы более развернуто объяснить Вашу мысль?

[comizol]

Закройте дверь.

 

согласен, ответ поражает своей аргументированностью и обоснованностью.

[Propeller]

[*]Основная разница между битумными эмульсиями (на водной основа) и битумными растворами (на нефтяном растворителе) в том, что первые могут наноситься на влажную (не мокрую) поверхность, а вторые только на сухую ( Попробуйте бензином или солярой плеснуть на мокрую стену. Нефтепродукт просто скатится капельками в низ, не "смочив" собой поверхность) .

 

Не все утверждения бесспорны.

[*]Если у Вас блоки имеют остаточную влажность, то любым из праймеров Вы эту влажность в блоках законсервируете. Битумные продукты паронепроницаемые.

 

Вы уверены, что любым праймером можно законсервировать остаточную влагу в блоках? . И что любые битумные растворы абсолютно паронепроницаемы? Тогда не могу не указать Вам на некоторое несоответствие данного утверждения с предыдущим, под №1. Можете более развернуто объяснить, что Вы имели ввиду?

[*]Вы ведь штукатурили (выравнивали) свои блоки местами. Здесь прочность раствора (4 недели, о которых тут писалось) ну очень вторична. Вам нужна сухость стены.

[*]Основным критериием пора наносить грунт или нет является цвет штукатурного раствора (не будете же вы мерять влажность основания прибором). Если цвет побледнел и стал близок к цвету блока, то можно наносить грунт и на второй день наплавлять.

 

Иными словами, вы утверждаете, что если через день-два после оштукатуривания поверхность под действием жары станет сухой и бледной можно спокойно наносить праймер и наплавлять рубероид? Вы наверное хотите потом, после первой зимы иметь возможность заявить на этом форуме "ну что же, гидроизоляция еврорубероидом - штука непредсказуемая и ненадежная.... иное дело - обмазочная с применением полимер-цементных составов!".

Извините за сарказм, но я далек от мысли считать Вас некомпетентным. Но не могли бы Вы в двух-трех фразах объяснить участникам форума суть процесса ГИДРАТАЦИИ цемента?

[*]Остаточная влажность, которую вы (возможно) консервируете в блоках под землей не страшна. Там температура не прыгает. Это плохо для кровель, где водяной пар при прогреве пытается выйти наружу, сождает избыточное давление под кровельным ковром и подрывает его. Для устанения это "беды" есть флюгарки.

 

Тоже спорное утверждение. не могли бы вы более развернуто объяснить Вашу мысль?

 

Если кому-то кроме сотрудника фирмы comisol интересны ответы на вопросы последнего с удовольствием отвечу.

[Алекс]

Ув. продавцы гидроизоляции и смесей!

Не надо выяснять отношения на форуме для частных застройщиков-вы нас только путаете. Человек вон начитался рекламных проспектов и хочет зарыть в землю 200 кубов ЭППС, стекловаты, кирпича, шифера, мастики, рубероида на 20 кило у.е.

Поэтому вопрос к comisol-Ваши рекомендации по поводу моего вопроса на стр.2

Сообщение от Алекс

Ув. Propeller! Вопрос по отмостке-можно? Вы говорили о гравии. А такой вариант-по гравию песчанная подсыпка и сверху тротурная плитка? А вообще-что порекомендуете -сегодня залил армопояс.Над уровнем земли теперешним-0-5-10-15 см.(площадка неровная) По поясу будет кирпичный цоколь. Уровень земли будет подниматься -так что 1 или 2 ряда кирпича будут в грунте. Цоколь будет 38 см (1,5 кирпича), а пояс 50 см толщиной, так что будет ступенька. В бетон сегодня по периметру повтыкивал нейлонных пробок от края 2-3 см. Хотел то же делать между швами 2 и 3 рядов кирпичей, чтобы потом рубероид прижать планкой или просто н/ж шайбами и саморезами в виде этой ступеньки. Правильно ли запланировал и надо-ли рубероид доп-тельно промазывать мастикой .Заранее спасибо.

[Иван]

Да, кстати, как инициатор топика, хочу рассказать, какую в результате гидроизоляцию и утепление я решил все-таки сделать.

 

Цоколь выровняли снаружи, насколько возможно - сравняли болгаркой и перфоратором выступы и слегка подштукатурили, чтобы можно было делать гидроизоляцию. Теперь очередь за битумным праймером и "еврорубероидом" 3.5 мм толщиной на полимерной основе. Еврорубероид будет наплавляться горелкой на праймер, после того как последний просохнет.

 

Потом сверху на еврорубероид будет крепиться ЭППС Техноплэкс 35, 50мм толщиной - еврорубероид будет слегка подплавляться горелкой, и на это дело будем лепить листы ЭППС. Выше уровня земли дополнительно закрепим ЭППС "зонтиками".

 

Ниже уровня земли между ЭППС и обратной подсыпкой проложим стекловату - от грызунов.

 

После обратной засыпки глиной и трамбовки получится глиняный замок, на который положим небольшой выравнивающий слой песка,

затем все тот же ЭППС Техноплэкс 35, опять стекловата и щебень - должна получиться "мягкая" теплая отмостка.

 

Собственно, все.

 

+1) только не понятно как стекловата защищает от грызунов, если можно поподробней

[Breathe]

Когда грызун касается ваты, то ее ворсинки начинают его щекотать. От жуткого смеха он объедается виртуальной сметаной (5 минут смеха ведь заменяют 100г сметаны), получает разрыв пятки и ...

[Dave]

Когда грызун касается ваты, то ее ворсинки начинают его щекотать. От жуткого смеха он объедается виртуальной сметаной (5 минут смеха ведь заменяют 100г сметаны), получает разрыв пятки и ...

 

Да, действует примерно так, насколько я понял

 

Выше по форуму тот вариант был уже обсужден. Последние два рабочих варианта - или вообще не закрывать, или тонкими асбоцементными листами.

[comizol]

Ув. продавцы гидроизоляции и смесей!

Не надо выяснять отношения на форуме для частных застройщиков-вы нас только путаете. Человек вон начитался рекламных проспектов и хочет зарыть в землю 200 кубов ЭППС, стекловаты, кирпича, шифера, мастики, рубероида на 20 кило у.е.

 

Прошу прощения, признаю, что никому, кроме нас двоих это неинтересно.

 

Поэтому вопрос к comisol-Ваши рекомендации по поводу моего вопроса на стр.2

Сообщение от Алекс

Ув. Propeller! Вопрос по отмостке-можно? Вы говорили о гравии. А такой вариант-по гравию песчанная подсыпка и сверху тротурная плитка? А вообще-что порекомендуете -сегодня залил армопояс.Над уровнем земли теперешним-0-5-10-15 см.(площадка неровная) По поясу будет кирпичный цоколь. Уровень земли будет подниматься -так что 1 или 2 ряда кирпича будут в грунте. Цоколь будет 38 см (1,5 кирпича), а пояс 50 см толщиной, так что будет ступенька. В бетон сегодня по периметру повтыкивал нейлонных пробок от края 2-3 см. Хотел то же делать между швами 2 и 3 рядов кирпичей, чтобы потом рубероид прижать планкой или просто н/ж шайбами и саморезами в виде этой ступеньки. Правильно ли запланировал и надо-ли рубероид доп-тельно промазывать мастикой .Заранее спасибо.

 

Мои рекомендации по Вашему случаю следующие - берите за основу схему, любезно представленную propeller'ом на стр.3. Горизонтальная гидроизоляция между армопоясом и кирпичами - мастика в два слоя, армированная стеклотканью или геотекстилем, или еврорубероид на основе полиэстера. Вертикальная гидроизоляция - а) мастика (лучше битумно-полимерная) в два слоя, армированная стеклотканью или геотекстилем; б) битумно-полимерный еврорубероид на полиэстере, лучше в два слоя.

 

Вертикальную гидроизоляцию в том или ином варианте лучше завести на горизонталь поверх слоя кирпича, который будет выше уровня грунта.

 

Целесообразность применения АДИПЛАСТА оставляю на совести propeller'а - не знаком с этим материалом. Перед нанесением мастики или наплавлением еврорубероида - поверхность огрунтовать битумным праймером.

 

Если вместо еврорубероида будете использовать картонный рубероид - промазывать мастикой обязательно. Если будете наплавлять еврорубероид - мастика не нужна, разве что для скругления ступеньки.

[Иван]

А чем лучше в 2 слоя, почему не в три не в четыре.

Это же не уран, у материала нет периода полураспада, у него есть срок службы и минималая толщина, на 3 кг на м кв.

То что 6 будет лучше чем 3 это факт, вопрос на сколько %.

[Dave]

Цоколь обработан праймером, высушен. Наплавлен Акваизол ("еврорубероид").

 

Начинаю утепление плитами ЭППС. И вот тут строители начинают разводить руками, мол, не делали такого еще. Я вспомнил совет Propeller и рекомендовал им крепить битумной мастикой на водяной основе. Строители полагают, что они не приклеются.

 

Разумеется, буду экспериментировать, но все же вопрос к тем, кто уже через это проходил на практике. Чем вы крепили ЭППС поверх гидроизоляции цоколя и каков был результат?

[Propeller]

Цоколь обработан праймером, высушен. Наплавлен Акваизол ("еврорубероид").

 

Начинаю утепление плитами ЭППС. И вот тут строители начинают разводить руками, мол, не делали такого еще. Я вспомнил совет Propeller и рекомендовал им крепить битумной мастикой на водяной основе. Строители полагают, что они не приклеются.

 

Разумеется, буду экспериментировать, но все же вопрос к тем, кто уже через это проходил на практике. Чем вы крепили ЭППС поверх гидроизоляции цоколя и каков был результат?

 

Не беспокойтесь. Прекрасно "приклеится". Главное, чтобы "мастика" была тиксотропной (вязкой) : консистенции хорошей базарной сметаны.

Такие "вязкие" мастики (эмульсионные) всегда с полимером.

[Dave]

Не беспокойтесь. Прекрасно "приклеится". Главное, чтобы "мастика" была тиксотропной (вязкой) : консистенции хорошей базарной сметаны.

Такие "вязкие" мастики (эмульсионные) всегда с полимером.

 

Навскидку конкретные названия не вспомните? Что-нибудь не особенно дорогое, поскольку основная гидроизоляция уже сделана.

[Иван]

Планирую на выходных клеить эппс к еврорубероеду, чем клеить?

Цементные клеи держать не будут

Видел в эпицентре, специальные пластиковые дюбеля, конструкция крепления понравилась вопрос не нарушат ли они гидроизлоляцию?

[Dave]

Планирую на выходных клеить эппс к еврорубероеду, чем клеить?

Цементные клеи держать не будут

Видел в эпицентре, специальные пластиковые дюбеля, конструкция крепления понравилась вопрос не нарушат ли они гидроизлоляцию?

 

Я планирую попробовать (на днях) ниже уровня грунта клеить эппс к еврорубероиду битумно-полимерной мастикой "Изопаст". Выше уровня грунта - Изопаст + "зонтики".

[Иван Иванов]

Уважаемые, помогите советом. Цокольный этаж. Кладовая+ Котельня + Игровая + Кинотеатр... Нужно утеплить и гидроизолировать.

Блочный цоколь..

 

Планирую так:

1. Рулонная гидроизоляция чуть выше уровня земли. 3 мм в один слой на основе полиэстера

2. До 1.20 м, 3 см экструд. ППС. Клеим на битумно-полимерную мастику (только не знаю где ее купить)

3. По периметру цоколя пленку

4. Теплая отмостка.

 

Теперь вопросы,

- утеплять ли ЭППСом цоколь над землей? Возможны варианты обычным ППС, мин. вата?

- Все ли правильно?

[Иван]

Срок службы эппс лет 100, простого 30, сростой очень критичен к влаге.

Я на 1,20 беру 5 см, а ниже тройку.

Клеить планирую просто праймером, очень много купил.

Вершние обязательно буду крепить зонтиками, просто клея с учетом перепадов температур может не хватить.

[comizol]

Уважаемые, помогите советом. Цокольный этаж. Кладовая+ Котельня + Игровая + Кинотеатр... Нужно утеплить и гидроизолировать.

Блочный цоколь..

 

Планирую так:

1. Рулонная гидроизоляция чуть выше уровня земли. 3 мм в один слой на основе полиэстера

 

В два слоя надежнее и долговечнее. здесь не советую экономить

 

2. До 1.20 м, 3 см экструд. ППС. Клеим на битумно-полимерную мастику (только не знаю где ее купить)

 

Битумно-полимерная мастика на раствориле. Не рекомендуется использовать с пенополистиролом. Используйте мастику на водной основе. Также можно приклеить следующим образом - подплавить немного пленку и верхний слой еврорубероида (если он без посыпки) и пока он не остыл, крепить ЭППС.

 

3. По периметру цоколя пленку

 

Что за пленка и для чего вы ее хотите использовать?

 

4. Теплая отмостка.

 

Теперь вопросы,

- утеплять ли ЭППСом цоколь над землей? Возможны варианты обычным ППС, мин. вата?

 

Над землей утеплять даже актуальнее, чем под землей.

 

- Все ли правильно?

[comizol]

Срок службы эппс лет 100, простого 30, сростой очень критичен к влаге.

Я на 1,20 беру 5 см, а ниже тройку.

Клеить планирую просто праймером, очень много купил.

 

Вы пробовали уже крепить с помощью праймера? Очень сомневаюсь, что получится - он предназначен для огрунтовки поверхности перед наплавлением еврорубероида или нанесением мастики. Он даже недостаточно густой.

 

Вершние обязательно буду крепить зонтиками, просто клея с учетом перепадов температур может не хватить.

[Иван]

попробую завтра, эффект должен быть не за счет праймера а за счет соединения праймера с еврорубероидом.