Система отопления — помогите спроектировать.

[B.S.V.]

Многослойная труба ТЕСЕ 16-го диаметра в розницу стоит 2,25 евро, диффузионка – 1,51 евро. На какую максимальную скидку от монтажника можно рассчитывать при использовании этих труб?

1.Не в розницу, а в опте.

2. 25-30%

[Теплотехник]

Многослойная труба ТЕСЕ 16-го диаметра в розницу стоит 2,25 евро, диффузионка – 1,51 евро. На какую максимальную скидку от монтажника можно рассчитывать при использовании этих труб?

 

В новых прайсах уже многослойка стоит 2,01 евро, а диффузионка - 1,39 евро. ;)

[VK-77]

Большое спасибо. Только что скачал этот прайс. А диффузионка это труба для поверхностного отопления PE-MDXc или труба для отопления PE-Xс. И какая из них используется для тёплого пола?

[Dr_andr]

Беспокоит практически аналогичная ситуация как у VK-77. Пока закупал радиаторы и котел, два монтажника запутали в конец по СО. Один паяет экопласт и хвалит его, второй работает в основном с МП. Огромная просьба помочь определиться с выбором СО. Радиаторы стальные, котел 24 Квт., теплый пол в санузле через унибокс. Теперь выбираю между двумя схемами и не могу определиться.

1. Коллекторно-лучевая. От котла к гребенке ПП стаби, а далее к радиаторам МП 16 Вавин в утеплителе. Укрываю пенопластом и далее стяжка. По второму этажу также от гребенки к радиаторам МП между лагами, далее половая доска. Из аргументов за – хорошая сбалансированность системы, равномерный прогрев радиаторов. Смущает долговечность МП, ремонтопригодность в дальнейшем, текучесть фитингов.

2. Двухтрубная из экопластика с перфорированным алюминиевым слоем (не помню марку) 25 диаметра, к радиаторам 20. Укладывается на пенопласт без утеплителя и далее сверху стяжка 5 см. У меня получается 3 или 4 ветки на дом (тоже вопрос к форумчанам покритикуйте пожалуйста). Из плюсов – большая долговечность материала, дешевле монтаж. Минус – необходимо регулировать каждый радиатор на ветке.

Читал про обе эти системы, знаю отличия, но просьба прокомментировать применительно к моему проекту. Как бы вы себе сделали на моем месте? Буду рад любому отзыву.

[troll_9000]

Я бы сделал Вирсбо на тройниках.

 

К металлопластику (базарному) отношусь предвзято и субъективно

 

под ППР нужно немного повозиться с обвязкой котла, чтобы при любых раскладах не поднималась температура теплоносителя выше 70 градусов. И под этот режим расчитываются радиаторы

 

и еще - в стяжку любую трубу нужно укладывать в изоляции

 

а радиаторы при тройниковвой разводке балансируются вентилями на обратке один раз

[Dr_andr]

Я бы сделал Вирсбо на тройниках.

 

К металлопластику (базарному) отношусь предвзято и субъективно

 

 

 

Предлагают МП Вавин (офиц. представитель), или Герц (из Польши), так, что с леваком не боюсь столкнуться. Цена за метр 0.95 евро первый и 1.2 доллара Герц 16 диаметр. Если МП качественный, какие еще могут быть подводные камни?

[B.S.V.]

Я бы сделал Вирсбо на тройниках.

Труба супер, а вот соединения мне не нравятся. Смотри здесь. с поста 49

Ох не доверяю я этим кольцам и молекулярной памяти.

[troll_9000]

Сходу - неправильная посадка трубы на фиттинг (не до конца одета, а должна быть полностью)

[B.S.V.]

Сходу - неправильная посадка трубы на фиттинг (не до конца одета, а должна быть полностью)

Здесь то полностью.

[troll_9000]

Интересно. Задам вопрос представителю Упонора А по поводу давления н разрыва - Вирсбо 60 атм держало, на 65 лопнуло. Овентроп металлопластик порвался на 90 или 95. Если интересно, дам ссылку на похожий форум. Только не знаю, в тему выкладывать или в личку, чтобы избежать рекламы и желтых карточек

[B.S.V.]

Интересно. Задам вопрос представителю Упонора А по поводу давления н разрыва - Вирсбо 60 атм держало, на 65 лопнуло. Овентроп металлопластик порвался на 90 или 95. Если интересно, дам ссылку на похожий форум. Только не знаю, в тему выкладывать или в личку, чтобы избежать рекламы и желтых карточек

Можно в личку.

Но по сути скажу, была ситуация с переделкой отопления в одном доме, где Вирсбо простояло 2 года в нормальном до 65*С режиме. Переделок было много. Все, что было поставлено новое- без проблем, где подключалось к ранее работавшей системе в основном 16 мм, в 5% было прокапывание.

После бегания с феном, перепрессовки, чтобы больше туда не ездить, посадил все на фитинги и гильзы ТЕСЕ. 4 года- полет нормальный.

[Dr_andr]

Завтра уточню производителя предлагаемого экопластика. Сантехник использует на него не фиттинги, а паяет предварительно долго зачищая (жаловался, что трудно). Если остановиться на двухтрубной СО, то правильно ли идут ветки?

[Пролин]

Если остановиться на двухтрубной СО, то правильно ли идут ветки?

 

Я бы на втором этаже сделал левую ветку для радиаторов спален 1,3.

[Dr_andr]

Спасибо. 2 ветки на вторм этаже мне тоже кажутся более сбалансированными. Да, паяют экопластиком Вавин (Чехия). Висит главный вопрос - какую систему выбрать?

[Пролин]

Спасибо. 2 ветки на вторм этаже мне тоже кажутся более сбалансированными. Да, паяют экопластиком Вавин (Чехия). Висит главный вопрос - какую систему выбрать?

 

Если покрытие теплопотерь и, соответственно, величина радиаторов рассчитано на теплоноситель не выше 70/50С, я бы выбрал штабированный полипропилен.

[Dr_andr]

Если покрытие теплопотерь и, соответственно, величина радиаторов рассчитано на теплоноситель не выше 70/50С, я бы выбрал штабированный полипропилен.

 

Да, радиаторы расчитывались по дельте 75/55 плюс запас где-то 10%. В запасе у меня еще неделя, а дальше надо дать ответ монтажникам. Помогите еще с аргументами. Понятно, что решение принимать мне, но хочется уверенности, что поступил правильно. Кстати VK-77 какую систему в конце-концов выбрал себе?

[VK-77]

Систему ещё не выбрал. Уже был готов делать систему разводки на тройниках трубой ТЕСЕ, хоть это для меня и дорого. Вчера встречался с представителем фирмы, которая в нашем городе занимается продажей и монтажом систем отопления трубой ТЕСЕ. Показал ему новый прайс.

 

В новых прайсах уже многослойка стоит 2,01 евро, а диффузионка - 1,39 евро. ;)

Он сказал, что эти цены ещё не скоро вступят в силу, так как весь материал закуплен по старым ценам. Зато он может дать очень хорошую максимальную скидку и цена материалов выйдет дешевле, чем в новом прайсе. А скидка составляет аж 7,5%. Это совсем не та скидка при которой я мог решится делать систему отопления таким дорогим, хоть и очень качественным материалом. На официальном сайте ТЕСЕ написано, что с 1 июня 2011 года вступают в силу новые розничные цены на продукцию «Система трубопроводов TECEflex». Может подождать две недели, а это уже гарантировано снижение цены в среднем на 10% по сравнению со старыми ценами.

[VK-77]

Вчера встречался с монтажником. Тоже предлагает делать систему разводки на тройниках трубой ТЕСЕ или качественным полипропиленом. Разводку по первому этажу к радиаторам делать также, как и я планировал. Тёплый пол сделать тремя контурами. Тёплый пол на кухне (помещение №4) подключить через унибокс. Второй контур – это тёплый пол в гостиной, туалете и котельне, который тоже подключить через второй унибокс. А также предлагает сделать третий контур в тамбуре от обратки радиатора.

 

На мой взгляд на втором этаже сделайте правую ветку аналогично первому .

Монтажник советует на правую ветку второго этажа ещё подключить радиатор в спальне (помещение №9). На левую ветку подключить полотенцесушитель в ванной и радиатор в кабинете (помещение №14), а на обратку полотенчика повесить тёплый пол в ванной.

Я думал теплый пол делать через коллектор со смесительным узлом, но монтажник говорит, что такое решение как он предложил выгоднее и дешевле чем ставить коллектор.

Правая и левая ветки второго этажа получаються очень неравномерными, нормально ли они будут работать? Посоветуйте пожалуйста, как всё таки сделать тёплый пол?

1-й поверх_3.pdf

2-й поверх_4.pdf

[B.S.V.]

А скидка составляет аж 7,5%. Это совсем не та скидка при которой я мог решится делать систему отопления таким дорогим, хоть и очень качественным материалом. На официальном сайте ТЕСЕ написано, что с 1 июня 2011 года вступают в силу новые розничные цены на продукцию «Система трубопроводов TECEflex». Может подождать две недели, а это уже гарантировано снижение цены в среднем на 10% по сравнению со старыми ценами.

Можете не ждать. Сказали, что старые цены будут еще долго. Могу дать 25 % от единых цен.

[B.S.V.]

Вчера встречался с монтажником. Тоже предлагает делать систему разводки на тройниках трубой ТЕСЕ или качественным полипропиленом. Разводку по первому этажу к радиаторам делать также, как и я планировал. Тёплый пол сделать тремя контурами. Тёплый пол на кухне (помещение №4) подключить через унибокс. Второй контур – это тёплый пол в гостиной, туалете и котельне, который тоже подключить через второй унибокс. А также предлагает сделать третий контур в тамбуре от обратки радиатора.

 

 

Монтажник советует на правую ветку второго этажа ещё подключить радиатор в спальне (помещение №9). На левую ветку подключить полотенцесушитель в ванной и радиатор в кабинете (помещение №14), а на обратку полотенчика повесить тёплый пол в ванной.

Я думал теплый пол делать через коллектор со смесительным узлом, но монтажник говорит, что такое решение как он предложил выгоднее и дешевле чем ставить коллектор.

Правая и левая ветки второго этажа получаються очень неравномерными, нормально ли они будут работать? Посоветуйте пожалуйста, как всё таки сделать тёплый пол?

Два унибокса 1800-1900 грн (слабо управляемая система), плюс остальной винигрет с ТП. Я не думаю, что вы получите то, что хотите.

От обраток - вообще маразм (абсолютно неконтролируемая система, что по температуре, что по гидравлике). Или Вы для балансировки системы, разрешите монтажнику у себя жить

Думаю Вам нужно остановиться на распределителе со смесительной группой (пусть даже она будет самопальной)

[Пролин]

Монтажник советует на правую ветку второго этажа ещё подключить радиатор в спальне (помещение №9). На левую ветку подключить полотенцесушитель в ванной и радиатор в кабинете (помещение №14), а на обратку полотенчика повесить тёплый пол в ванной.

Я думал теплый пол делать через коллектор со смесительным узлом, но монтажник говорит, что такое решение как он предложил выгоднее и дешевле чем ставить коллектор.

Правая и левая ветки второго этажа получаються очень неравномерными, нормально ли они будут работать? Посоветуйте пожалуйста, как всё таки сделать тёплый пол?

 

Поддерживаю B.S.V. - теплый пол я бы делал на первом этаже от общей смесительной установки. На втором - мультибокс RTL. По радиаторной разводке я уже говорил.

[spil31]

Вчера встречался с монтажником. Тоже предлагает делать систему разводки на тройниках трубой ТЕСЕ или качественным полипропиленом. Разводку по первому этажу к радиаторам делать также, как и я планировал. Тёплый пол сделать тремя контурами. Тёплый пол на кухне (помещение №4) подключить через унибокс. Второй контур – это тёплый пол в гостиной, туалете и котельне, который тоже подключить через второй унибокс. А также предлагает сделать третий контур в тамбуре от обратки радиатора.

 

 

Монтажник советует на правую ветку второго этажа ещё подключить радиатор в спальне (помещение №9). На левую ветку подключить полотенцесушитель в ванной и радиатор в кабинете (помещение №14), а на обратку полотенчика повесить тёплый пол в ванной.

Я думал теплый пол делать через коллектор со смесительным узлом, но монтажник говорит, что такое решение как он предложил выгоднее и дешевле чем ставить коллектор.

Правая и левая ветки второго этажа получаються очень неравномерными, нормально ли они будут работать? Посоветуйте пожалуйста, как всё таки сделать тёплый пол?

 

ужОс, я бы уже выгнал этого монтажника, не надо так делать.. Прислушайтесь совета B.S.V. - это будет правильно..

обратите внимание на средней стоимости материал, но довольно таки качественный - фирма Giacomini система Giacoqest. Полиэтиленовая труба PEX-b с антикислородным барьером, для систем отопления и водоснабжения..фитинги латунные, соединяются кольцами из обожженной меди с помощью пресса.

[murava]

..... Полиэтиленовая труба PEX-b с антикислородным барьером, для систем отопления и водоснабжения..фитинги латунные, соединяются кольцами из обожженной меди с помощью пресса.

 

А то, что труба из PEX-b - Вас разумеется ни коим образом не настораживает?

[troll_9000]

Немецкий там-какой-то-институт стандартизации говорит о том, что РЕХ-в на воду низзя

[murava]

Немецкий там-какой-то-институт стандартизации говорит о том, что РЕХ-в на воду низзя

 

Могу Вас разочаровать - согласно европейским стандартам ДИН никакой PEX-b никуда не может применяться и вообще запрещен к использованию в инженерных сетях.

 

У нас же этим никто особо не чешется, у нас главное - денежку снять, трубу продать, за монтаж взять - а там травка не рости.

А через пяток-другой лет глядишь и на ремонт позовут....

 

 

Трубы из сшитого полиэтилена PEX-b предназначаются для транспортировки больших количеств горячей воды (до 95 °С) под давлением до 6 бар и со скоростью до 20 литров в секунду. Они прокладываются под землей, скрыты для визуального осмотра и в течение десятилетий не подвергаются регулярным обследованиям. В связи с тем, что, как отражено в Приложении В «Технические требования по сшивке труб в процессе эксплуатации» к стандартам EN 15632-2 и EN 15632-3, основной особенностью указанных труб является их неполная сшивка к моменту укладки (т.е. химическая сшивка полиэтилена, из которого они изготовлены, еще не завершена ко времени укладки и началу эксплуатации трубопровода), а более поздняя проверка конечного состояния труб невозможна, Германский институт стандартизации считает, что эти факторы представляют собой значительный и, следовательно, недопустимый риск для безопасности человека и окружающей среды. Заинтересованные круги в Германии твердо убеждены в отсутствии достаточных свидетельств того, что трубы из сшитого полиэтилена PEX-b в процессе эксплуатации при всех возможных условиях отвечают необходимым требованиям. Для DIN неопровержимым требованием является определение стойкости к внутреннему давлению домовых водопроводных труб на готовом изделии по стандарту ISO 9080 «Пластмассовые трубопроводы – Определение длительной гидростатической прочности термопластичных материалов в форме труб путем экстраполяции». Поскольку по стандартам EN 15632-2 и EN 15632-3 такие определения при испытании труб не предусмотрены, а иных признанных методик определения не существует, DIN придерживается твердого мнения о том, что эксплуатация труб из сшитого полиэтилена PEX-b должна быть запрещена ввиду наличия огромного риска для здоровья и безопасности в случае разрушения труб.

 

– Еще одним источником возможных крупных аварий считаются соединительные муфты. Электросварные фитинги из полиэтилена ПЭ 100 определенно не подходят для такого высокотемпературного применения. Вместе с тем, заключение о пригодности механических (компрессионных) фитингов основано на низкой остаточной деформации сшитого полиэтилена при сжатии. Если же трубы, материал которых еще полностью не сшит, соединяются с помощью механических (компрессионных) фитингов, существует реальная опасность того, что в полиэтилене появятся явления ползучести еще до его полной сшивки, что может привести к разрушению соединения в процессе эксплуатации и, соответственно, к крупной протечке.

 

– При сшивке труб PEX-b в процессе эксплуатации в результате реакции силанольного сшивания высвобождаются опасные вещества, которые диффундируют в трубопровод.

 

Исходя из Регламента по регистрации, оценке, разрешению и ограничению химических веществ (REACh), сшиваемый в процессе эксплуатации материал не является пластиком, а представляет собой нестабильное химическое соединение, поэтому потребителям требуется наличие одобрения в соответствии с Европейским регламентом REACh.

 

Данных, опровергающих эти опасения, представлено не было.

 

Зато дешево... И трубы этой у нас тут на рынке пруд пруди.