Нужны советы "Бывалых" по бурению скважины

[yrport]

Студент iljump має рацію.

✓ "Вдруг", ✓ бетон у наземну камеру, ✓ замазали фільтр - не пояснення. 1) Хоч всю камеру залийте бетоном - якщо устя закрите кришкою або геметичним оголовком і виконаний тампонаж затруб'я, то свердловинному фільтру ніякої шкоди бути не може);

2) фільтр як замазали, так і "відмазали"- у Вас було 10 м/куб/год на відкачці.

Причини відмови свердловини так і не пояснили, тому ремонтно-відновлювальні роботи, можна вважати, виконувалися методом "тика". (Попар ноги, випий чаю з малиною, постав гірчичник ©)

 

 

 

Вищенаведене - безпідставна декларація (все інше - правильно). Або поясніть "фізику" кольматації фільтра законсервованої свердловини, виконаної без порушення "регламенту".

 

Добавлено через 4 минуты

 

Дякую за пропозицію, контакт в приваті.

 

Мы тут все делимся опытом,советуем,предлагаем инновации, предупреждаем о возможных ошибках, а не строим диалог в режиме ПОД"Е!(это к Студенту iljump).

На каком же это Вы расстоянии от дома (фундамента) бурили , что у Вас бетон попер в затрубье ???

Чистое поле! до первого фундамента 100м!.

По проекту над скважиной наземная нсосная камера ДОМИК (не подземная).Скважина герметично закрыта металическим оголовком от поверхности 60см. Заливая фундамент для камеры H=60см, строители сняли оголовок, чтобы не забетонировать, и при заливке с миксера нашуровали в скважину вовнутрь н-ное кол-во бетона. И опять прикрыли оголовком, именно ПРИКРЫЛИ. И бетонная жидкость дренировала в скважину.

По поводу "замазали" это я может и чересчур.Пилотный ствол бурился долотом ф 244 МС под фильтровую колону ф160мм. Гравийный фильтр фракции 2-4 установлен в интервале 82-90м. Мощность водоноса 12м

[Fluffy Dragon]

Хозяйский подход - понадежней! потолще!побольше!;) одна голова хорошо, а со специалистом лучше

 

безусловно

 

конечно, это "потолще" так сказать на поверхности лежит. Насколько добросовестно сделаны скрытые работы - можно полагаться только на добросовестность и опыт исполнителей.

 

Вокруг меня скважины - одному сразу перебуривали полностью, две недели буровая гудела непрерывно, меняли буровиков. У второго сделали приямок метровыми кольцами - не залезть туда, через год развалилась вся "обвязка". Страна и люди такие.

 

хотя в моем случае были допущены несколько ошибок, так как тогда не было особо времени вникать в мелочи, срок был около трех недель "под ключ", доверился специалистам. Так получилось...

 

1) самая серьезная - вероятно не перекрыли горизонты в "затрубье" (Киев. Святош. район, Чайки - по дороге на "Рыбхоз" к озерам, 200м от Житомирской трассы, глубина 67м, 125мм нПВХ). Товарищи буровики закинули пару мешков крупного песка. Товарищи "обустраиватели" потом дырку закидали песочком "оно там затянется, не бойтесь".

 

Глину никто не сыпал за 3 года выкачано кубов 300-500. Вода идет с какой-то долей пылеватого песка, картридж 10" SL забивается за 10 кубов.

 

Насколько критично это может быть? Или слой глины (там синяя глина была) все-таки образовал водоупор каким-то образом?

 

Хотя так по-моему всем делают вокруг...

 

Анализ не делали за разными делами (хотя я как химик если соберу титровальную колонку и реагенты спокойно могу их сделать), жесткость великовата, железо своего присутствия явно не выдает, сероводорода нет, вода вкусная.

 

2) в приямке использована железные (чугунные) +S+ фитинги вместо латунных и китайские краны Arco Sena.

[yrport]

безусловно

 

конечно, это "потолще" так сказать на поверхности лежит. Насколько добросовестно сделаны скрытые работы - можно полагаться только на добросовестность и опыт исполнителей.

 

Вокруг меня скважины - одному сразу перебуривали полностью, две недели буровая гудела непрерывно, меняли буровиков. У второго сделали приямок метровыми кольцами - не залезть туда, через год развалилась вся "обвязка". Страна и люди такие.

 

хотя в моем случае были допущены несколько ошибок, так как тогда не было особо времени вникать в мелочи, срок был около трех недель "под ключ", доверился специалистам. Так получилось...

 

1) самая серьезная - вероятно не перекрыли горизонты в "затрубье" (Киев. Святош. район, Чайки - по дороге на "Рыбхоз" к озерам, 200м от Житомирской трассы, глубина 67м, 125мм нПВХ). Товарищи буровики закинули пару мешков крупного песка. Товарищи "обустраиватели" потом дырку закидали песочком "оно там затянется, не бойтесь".

 

Глину никто не сыпал за 3 года выкачано кубов 300-500. Вода идет с какой-то долей пылеватого песка, картридж 10" SL забивается за 10 кубов.

 

Насколько критично это может быть? Или слой глины (там синяя глина была) все-таки образовал водоупор каким-то образом?

 

Хотя так по-моему всем делают вокруг...

 

Анализ не делали за разными делами (хотя я как химик если соберу титровальную колонку и реагенты спокойно могу их сделать), жесткость великовата, железо своего присутствия явно не выдает, сероводорода нет, вода вкусная.

 

2) в приямке использована железные (чугунные) +S+ фитинги вместо латунных и китайские краны Arco Sena.

:beer:"Ты есть то, что ты делаешь, а не говоришь!":beer:

[iljump]

Мы тут все делимся опытом,советуем,предлагаем инновации, предупреждаем о возможных ошибках, а не строим диалог в режиме ПОД"Е!(это к Студенту iljump).

Первоначально Вас Crash m.d. спросил про возможность консервации скважины.

Вы ответили - не больше 2 месяцев.

 

Вопрос - почему?

 

И тут, Вы вспомнили про исключительный случай, когда по Вашей вине, или по вине тех, кто ли бетон - скважина не простояла и 2 месяца. Кольматация тут не связана с природным фактором.

 

Почему Crash m.d. должен ориентироваться на этот случай?

И где гарантия, что замазывание фильтров или кольматация бетоном с камеры не произойдет в течении 3 ДНЕЙ сразу после бурения? - значит, по Вашему, и 3 дня для скважины будет долгим сроком простоя?

[Kir_rc]

Добрый день!

Вопрос специалистам.

Местность: 48.524894, 32.307610‎+48° 31' 29.62", +32° 18' 27.40"

Спрашивал у бурильщиков на воду (по объявлениям) насчет скважины.

Получил ответы 16м и 40м.

Смущает такой разброс.

Можно ли получить квалифицированный ответ: какова должна быть глубина скважины для этого района для получения питьевой воды и какое будет ее ожидаемое качество?

Если есть возможность, какая может быть стоимость? Можно в ЛС.

Спасибо!

[yrport]

Вопрос - почему?

Свердловина - напівфабрикат. Повноцінною спорудою вона стає після кваліфікованного облаштування\МАМАЙ\.

Вот это правильно!!! Пробури-освой-обустрой-интенсивно по-эксплуатируй пару недель и можно консервировать спокойно.

Чтобы исключить кольматацию скважины, желательна ее постоянная эксплуатация.

Под кольматацией ТАКЖЕ понимают загрязнение призабойной зоны буровым раствором при вскрытии водоносного пласта, ухудшение свойств призабойной зоны при цементаже, установки глиняного замка , набухании глин и т.д. И это в бурении вполне нормально, особенно район Колонщины.

При вскрытии водоносного пласта в него попадают инородные примеси и фильтрат раствора промывочной жидкости, что снижает естественную проницаемость в призабойной (околоскважинной) зоне.

Глубина проникновения фильтрата раствора – величина конечная и находится в пределах 50-300 мм. Это объясняется необратимыми процессами, происходящими в водоносном пласте при проникновении в поры глинистых частиц. При этом объем глинистых частиц в воде увеличивается более чем на порядок в течение времени. Шлам глинистых пород, глинистых пропластков или кровли, образованный при бурении или разбуривании, попадает вместе с раствором в водоносный пласт, где частицы глины откладываются в порах, а фильтрат проникает вглубь. С течением времени глинистые частицы набухают, естественная пористость водоносного пласта уменьшается и увеличивается сопротивление фильтрационному потоку.

Таким образом, в призабойной зоне образуется малопроницаемый экран, мощность которого зависит от глубины проникновения глинистых частиц. При вскрытии пласта с промывкой чистой водой в пласт могут проникать частицы глины, образованные при бурении (разбуривании) глинистых пород и наработке естественного раствора. Принимая во внимание набухание глин в порах водоносного пласта с течением времени после вскрытия, фильтрационные параметры будут ухудшаться. Наиболее интенсивно происходит экранизация скважины от пласта при набухании в порах глин в первые часы после вскрытия.

Снижение проницаемости в призабойной зоне может быть обусловлено проникновением в пласт шлама без глинистого состава, находящегося в промывочной жидкости. Без глинистый шлам (мелкий и муковидный песок) не склонен к набуханию и поэтому его проникновение в пласт не столь опасно, сколько проникновение частиц глины. Однако, в некоторых случаях (например, при вскрытии неоднородной толщи песков) наиболее проницаемые интервалы, сложенные более крупными частицами, могут кольматироваться на существенную глубину мелкими фракциями.

[МАМАЙ]

.....Чтобы исключить кольматацию скважины, желательна ее постоянная эксплуатация.

Теза: свердловину потрібно постійно прокачувати тому, що якась невідома жаба "дасть їй цицьки"- мене не переконує. Кольматація законсервованої свердловини можлива тільки при порушенні "регламенту" виконання бурових робіт як то:

або свердловина не очищена від шламу,

або відбулося скидання у водонос глиняного розчину,

або не тримає затруб'я (неякісно виконаний тампонаж/цементаж),

або негерметичні з'єднання обсадних труб (через які підливає бруд),

або відсутній герметичний оголовок/кришка в умовах підтоплення устя,

або тип свердловинного фільтра не відповідає особливостям водоносного горизонту,

або брак виготовлення фільтра,

або пошкодження фільтра при його встановленні,

або персонал помилився з визначенням інтервалу монтажу свердловинного фільтра.

В моїй практиці доводилося запускати свердловини, що простояли більше десяти років. Якщо не брати до уваги тимчасово погіршені смакові якості води, що застоялася в трубах (легко виправляється відкачуванням ~ 4-5 об'ємів води в трубах) - ніяких проблем не було.

Правильно зроблена свердловина може стояти законсервованою роками до початку експлуатації без суттєвих втрат її характеристик.

Змінено 21 січня 2013 користувачем МАМАЙ
очепятка

[Ssmaliks]

Добрый день! Весной нужна будет скважина нормального качества без перебора по железу с Синяк. Координаты 50.689399,30.257558. подскажите оптимальную глубину?

[yrport]

Добрый день! Весной нужна будет скважина нормального качества без перебора по железу с Синяк. Координаты 50.689399,30.257558. подскажите оптимальную глубину?

 

с Синяк-45-50м бучак(выполняется одной колоной трубой НПВХ ф 125мм) или двухколонная скважина на сеноманский водоносный горизонт, с ожидаемой глубиной 100-110м. Разница в химическом составе воды и соответственно в цене.

[iljump]

При вскрытии водоносного пласта в него попадают инородные примеси и фильтрат раствора промывочной жидкости, что снижает естественную проницаемость в призабойной (околоскважинной) зоне.

Глубина проникновения фильтрата раствора – величина конечная и находится в пределах 50-300 мм. Это объясняется необратимыми процессами, происходящими в водоносном пласте при проникновении в поры глинистых частиц. При этом объем глинистых частиц в воде увеличивается более чем на порядок в течение времени. Шлам глинистых пород, глинистых пропластков или кровли, образованный при бурении или разбуривании, попадает вместе с раствором в водоносный пласт, где частицы глины откладываются в порах, а фильтрат проникает вглубь. С течением времени глинистые частицы набухают, естественная пористость водоносного пласта уменьшается и увеличивается сопротивление фильтрационному потоку.

Таким образом, в призабойной зоне образуется малопроницаемый экран, мощность которого зависит от глубины проникновения глинистых частиц. При вскрытии пласта с промывкой чистой водой в пласт могут проникать частицы глины, образованные при бурении (разбуривании) глинистых пород и наработке естественного раствора. Принимая во внимание набухание глин в порах водоносного пласта с течением времени после вскрытия, фильтрационные параметры будут ухудшаться. Наиболее интенсивно происходит экранизация скважины от пласта при набухании в порах глин в первые часы после вскрытия.

Снижение проницаемости в призабойной зоне может быть обусловлено проникновением в пласт шлама без глинистого состава, находящегося в промывочной жидкости. Без глинистый шлам (мелкий и муковидный песок) не склонен к набуханию и поэтому его проникновение в пласт не столь опасно, сколько проникновение частиц глины. Однако, в некоторых случаях (например, при вскрытии неоднородной толщи песков) наиболее проницаемые интервалы, сложенные более крупными частицами, могут кольматироваться на существенную глубину мелкими фракциями.

Классно Вы процитировали книгу.

 

Вы опять же пишите про человеческий фактор ошибки.

Я Вам говорил про правильно сделанную(без брака и погрешностей), прокачанную и законсервированную скважину.

 

И к Вашему сведению, глина не разбухает внезапно в обводненных условиях, это может случится только из за повышения давления или еще большей гидратации.

 

И я практически уверен что книга с которой Вы содрали это текст дальше говорит о мерах, которые могут исправить вышеописанные ошибки и будущую кольматацию - и эти меры, качественная прокачка скважины.

Могу предположить , что НЕкачественная прокачка скважины, это еще одна возможная причина неисправности Вашей скважины в Колонщине.

 

Считаю, что Ваша ошибка, в пределах этого вопроса - это советы на основе только одного случая, который был неудачным.

[yrport]

Может быть.

[Ssmaliks]

с Синяк-45-50м бучак(выполняется одной колоной трубой НПВХ ф 125мм) или двухколонная скважина на сеноманский водоносный горизонт, с ожидаемой глубиной 100-110м. Разница в химическом составе воды и соответственно в цене.

Спасибо. А можно примерно стоимость работы, заезд машины на участок невозможен. И еще какое ожидаемое количество железа на бучак?

[yrport]

Спасибо. А можно примерно стоимость работы, заезд машины на участок невозможен. И еще какое ожидаемое количество железа на бучак?

От 0,65 до 2.2 мг\л. остальное по телефону

[:::NEPTUN:::]

Может быть.

 

Вставлю и я свои "пять копеек" по поводу упомянутой всуе ситуации в Колонщине.

Здается мне, что первопричина всех ваших бед кроется в диаметре бурения (244мм под 160-ю трубу).

Вы считали зазор, который остался в районе неогеновых глин? Диаметр трубы + соединения (раструбы/муфты) + вспучивание пестрых глин = сколько там осталось?

А дальше, как говорится, "потянулась череда неудач..."

Кварцевая обсыпка, в полной мере, не долетела, что называется "подвисла".

А это, в свою очередь, сказалось на качестве обсыпки фильтровой зоны, а также на качестве промывки скважины от бурового раствора.(Какая производительность у грязевого насоса, и сколько может пропустить эта "половая щель" (зазор), в которой барахтается гравий)? Кста, у вас гравий обратно не выносило?

Часть раствора, естественно, "села" обратно.

Следующая ошибка, думаю, это была недостаточная глубина загрузки насоса. Где-то метров 70, не больше. Нет? Стоял бы насос пониже, ситуация с раствором бы несколько выровнялась.

Почему скважина сразу дала 10 кубов? Потому что по-свежему "промылись мосты", а водонос там хороший, и она хоть год бы так качала, пока не выключили насос.

А дальше, после выключения насоса, раствор окончательно сел, и в условиях отсутствия полноценной обсыпки, началась банальная глинизация фильтра...

 

В версию с бетоном, как причину снижения дебита, верится с трудом. Скорее, это "версия для заказчика".

Допускаю, что какое-то количество бетона туда, действительно,попало, но не настолько...

Иначе, при исходном дебите в 10 кубов на нормально сделаной скважине нужно было бы забетонировать 80% фильтров + отстойник.

Кстати, а какая сейчас "общая глубина скважины"?

 

П.С. Гипотеза построена сугубо на моих личных предположениях.

 

П.П.С. То Crash m.d.: подключал скважины, которые простояли после бурения и пять, и шесть лет. Такое впечатление, что были пробурены "вчера вечером".

[сергійВ]

Доброго дня.

Майбутня скважина приблизно 40-45м , вода в колодязі на рівні 22м, грунт глина і глина з крейдою (в колодязі крейда, вода добра).

На одній фірмі сказали, що бурять установкою на базі Краз стальна труба 133мм товщина стінки 3,5мм і труби треба метрів 30 в кінці вони її заганяють в грунт десь на 1-2м а далі бурять вже через трубу на 10-15м.

І ще , що смутило мене це те , що сказали фільтр в крейду ставити не треба.

Чи все нормально? Чи обов'язково потрібно ставити фільтр?

скважина в Рівненському р-ні, пісків нема , недалеко був глиняний карєр.

[МАМАЙ]

...Майбутня скважина приблизно 40-45м , вода в колодязі на рівні 22м, грунт глина і глина з крейдою (в колодязі крейда, вода добра).

... сказали фільтр в крейду ставити не треба.

Чи обов'язково потрібно ставити фільтр? ... в Рівненському р-ні

В крейду потрібно поставити і обсипати трубу меншого діаметру з щілинною, або круглою перфорацією в тріщинуватій зоні (але це дорожче). Інакше чекайте зменшення дебіту.

[Roma_rio]

Добрый день!

Предложите оптимальное комплексное решение по скважине-приямку под ключ и водоочистке. Повторюсь ОПТИМАЛЬНОЕ цена-качество-стоимость обслуживания. Киевская область Бориспольский район с.Вороньков.

Широта 50°14'5.41"Пн

Довгота 30°53'41.21"С

[yrport]

Добрый день!

Предложите оптимальное комплексное решение по скважине-приямку под ключ и водоочистке. Повторюсь ОПТИМАЛЬНОЕ цена-качество-стоимость обслуживания. Киевская область Бориспольский район с.Вороньков.

Широта 50°14'5.41"Пн

Довгота 30°53'41.21"С

с.Вороньков Киевская область Бориспольский район - ожидаемая ОПТИМАЛЬНАЯ глубина 45м (четвертичная система аллювиальніых отложений). Цена-конструкция скважины-качество-стоимость обслуживания обращайтесь в личку.

[Roma_rio]

Спасибо всем откликнувшимся! Пока собираю информацию в личку а с понедельника начну анализировать и задавать вопросы. НО.

Повторюсь еще раз, хотел бы понимать в комплексе т.е. если такая глубина то такой дебит, такое приблизительно качество, такая система водоочистки под это качество и такая стоимость+- пару тыщ грн..

[yrport]

Стоимость буровых работ+стоимость обустройства(это у Вас уже есть, даже ожидаемо)+стоимость водоподготовки (около 2тыс $, бюджет составляется по анализу воды и не раньше) +-пару тыщ грн. Дебит согласно расчета водопотребления, волноваться не стоит -дебит любой. Змінено 9 лютого 2013 користувачем yrport
очепятка

[:::NEPTUN:::]

Спасибо всем откликнувшимся! Пока собираю информацию в личку а с понедельника начну анализировать и задавать вопросы. НО.

Повторюсь еще раз, хотел бы понимать в комплексе т.е. если такая глубина то такой дебит, такое приблизительно качество, такая система водоочистки под это качество и такая стоимость+- пару тыщ грн..

 

HINT!

Оптимальная вода по соотношению цена/качество у вас находится в прослойке между вторым и третьим песчаником.

Это в районе 52-55м (плюс/минус).

[МАМАЙ]

с.Вороньков .... ожидаемая ОПТИМАЛЬНАЯ глубина 45м .... обращайтесь в личку.

HINT!

Оптимальная вода по соотношению цена/качество ... между песчаником.... в районе 52-55м (плюс/минус).

Добре, колего :::NEPTUN:::, що Ви знаєте, на відміну від yrport про існування пісковиків у цій частині села, але що глибше? Адреси? Паролі? Явки?

 

Взагалі гілка давно перетворилася в притчу:

Жили колись семеро мудреців. А, може, вони і зараз живуть, сидять десь .... і ведуть суперечку. ... були ті мудреці від народження сліпі: жоден промінчик сонця не проникав у їх невидющі очі. Але зате стяжали вони таку глибоку мудрість, що люди призначили їх мудрішими світу і стали у них вчитися. Тільки от ні в чому не було між ними згоди.

Одного разу захотілося мудрецям суперечку завести. Та ні про кого-небудь, а про слона: що собою представляє така собі в світі субстанція, і яка при всьому тому сутність її екзистенції в загальнолюдському менталітеті. І ось привели до них слона, і стали вони його обмацувати, щоб шляхом дослідного пізнання і мудрих умовиводів дошукатися до істини.

 

- Воістину! - Вигукнув перший мудрець (він був дуже маленького зросту і дотягнувся лише до ноги слона) - Ніколи я ще не бачив такого дива! Слон - це величезна жива колона з м'яса і кістки, і варто їй тільки захитатися і впасти на землю, як затрясеться земля і ми всі попадаємо додолу.

 

- Схоже, те - заперечив йому інший мудрець (який обмацував хобіт) - що він подібний величезній сильній змії, і страшне горе спіткає того, хто встане у неї на шляху!

 

- Ваші пізнання мене не задовольняють, - відповів третій, погладжуючи величезний слонячий тулуб. - Ми б взяли слона і котили б його прямо перед собою. Адже слон - це величезна куля, настільки великий, що неможливо його охопити.

 

- Та ні ж! - Розсміявся четвертий, а він був найвищий. - Слон подібний величезному живому коржику. Його приємно гладити, але не знаю, яким він буде на смак.

 

Троє ж інших мудреців покладалися більше на власний розум, ніж на досвід, тому і до слона вони не торкалися, стоячи осторонь.

 

- Мені здається, ці наймудріші мають рацію, але лише частково. Кожен з них повідомив нам частинку великої істини. Але, якщо ми складемо все, то істину отримаємо повну.

 

- Дурниця! - Заперечив йому інший наймудріший. - Так мені ні за що не визнати вас мудрими. Ви описуєте те, чого не бачили, і ті четверо сліпців бачать не більше, чим ти. Нехай вашим казкам вірить простий і дурний народ, мудра же людина пізнає завжди очевидне, а для мене очевидно лише те, що я ніякого слона не бачу. Отже, я цілком можу засумніватися, чи існує слон в природі насправді? Чи не є він лише проста вигадка тих дурників, що намагаються заманити своїми дурними байками і нас, простодушних?

 

- Чи є слон чи ні - це справа не важлива, - сказав останній мудрець, наймудріший. - Але, раз у людей виникла потреба скласти думку про слона, чим вона гірша за інших потреб? І вони задовольняють її, виходячи з досвіду життя, якому ми перешкодити не вправі: нехай собі виникає і керує їх потребами. Хороший слон вийде для тих, для кого він є, а для кого його немає, придумають слонозамінювач.

 

Так вони і сперечалися, не маючи єдиної думки про слона. Сперечалися, сперечалися, та так і розійшлися ні з чим. Суперечки їх породили учнів.

Прийшов якось до них .... і сказав, що просвітить їх і розповість про слона все, і навіть більше, ніж слона, їм покаже. Але наймудрішим подобався слон, і вони не хотіли бачити нікого більше, тому вони розсердилися і міцно прибили ..... до дерева - щоб не втік.

Але у .... були учні, яких мудрі так і не змогли переловити і розвісити по деревах. Вони теж обіцяли світу одкровення про слона - що це велика і добра тварина. Та тільки хто їх слухає?

 

 

Стоимость буровых работ+стоимость обустройства(это у Вас уже есть, даже ожидаемо)+стоимость водоподготовки (около 2тыс $, бюджет составляется по анализу воды и не раньше) +-пару тыщ грн. Дебит согласно расчета водопотребления, волноваться не стоит -дебит любой.

Нудно. У нас був викладач математики, який з такого приводу говорив: "Єжєлі што - так нічєго, а што касається напрімєр - так ето совєршєнно буквально".

[:::NEPTUN:::]

Добре, колего :::NEPTUN:::, що Ви знаєте, на відміну від yrport про існування пісковиків у цій частині села...

 

Як для звичайного монтажника, я, мабудь, "дуже багато знаю..."

[yrport]

HINT!

Оптимальная вода по соотношению цена/качество у вас находится в прослойке между вторым и третьим песчаником.

Это в районе 52-55м (плюс/минус).

А откуда Вы считаете песчаники -снизу или сверху?

[yrport]

Як для звичайного монтажника, я, мабудь, "дуже багато знаю..."

Круто!!! Мне бы так!!