dobrobud1 - не "добро" и не "буд"

[AlyaF]

Всё, достали, как говорится.

 

Сжато, в двух словах - здесь, а "роман в стихах" (наша переписка) в аттаче. Это если кому интересны детали...

 

Нашли их в августе 2010 г. здесь, на форуме. Семейный подряд, отец и сын, проживают в с.Гуровщина, позиционируют себя здесь и в RL как "правильных, ответственных прорабов", много слов говорят, красивых и нужных. При первых встречах произвели на нас положительное впечатление. Привлекла также близость их нахождения к нашему объекту, т.к. селить у себя в доме строителей было негде. Начинали с ними работать по ландшафту участка - на этой стадии было более-менее, хотя кое-какие вопросы у нас появились уже тогда. Решили с ними продолжить с осени работы по дому, т.к. других вариантов на тот момент не было, а список наших вопросов не приобрел еще критической массы. В итоге поимели сорванные сроки, паршиво сделанные и незаконченные работы по всем фронтам, замороженный санузел, протухшие продукты в морозилке, разваленный колодец, и срач (пардон) в доме и на только что осенью отделанном "начисто" дворе и вокруг участка. В доме и рядом с домом всё работало и было чистеньким и аккуратным еще в ноябре, а теперь - состояние "после бомбежки". Это при поставленной цели сдать весь объем работ до Пасхи, с тем, что мы собираемся заезжать и жить в доме с 1 мая. Но то были наши планы... У dobrobud они видимо другие. Не закончив ничего, не сдав нам работы, строителей своих без предупреждения и объяснения нам причин эти "ответственные прорабы" забрали с объекта на прошлой неделе. Сбежали, в общем.

 

Кому охота, читайте "историю любви" в переписке в аттаче, здесь же кратко наши отзывы по результатам работы за осень-зиму:

1. Отсутствие всякой финансовой дисциплины. Посчитать относительно точно предварительно смету они не способны, итоговая сумма по факту может выйти в 2 раза выше. При этом объем работ каждого этапа оговаривается с нами каждый раз отдельно, но в процессе он неожиданно становится больше, нас конечно об этом не надо информировать, лучше потом поставить перед фактом, сколько денег мы им "должны". Сметы и расчеты надо выпрашивать чуть ли не на коленях, никогда в срок их не предоставляют. Отчеты / чеки по материалам - тоже полный хаос.

2. Жульничество с расходованием средств. Делают смету в 2 частях, "работы" и "материалы", на определенный объем работ. Даем аванс на материалы - они его тратят частично на материалы, а остальное - на оплату за работы, которые еще не закончены и не приняты нами. Затем требуют у нас следующую сумму, чтобы потратить её в таком же режиме. Сопротивляемся - сразу строителей собирают и увозят на другой объект, наша стройка стоит. В итоге сумма сметы "выбирается" ими полностью, но полностью законченных работ по ней так и нет, как и возможности у нас принятия либо непринятия этих работ - деньги-то уже уплочены. Похоже, люди работают в таком режиме сразу с расчетом на то, что их в любой момент "попрут" - поэтому стараются сразу все произведенные работы "закрыть" деньгами, выданными на совершенно другие цели.

3. Интересный медицинский факт, есть наверное такая болезнь, "Прорабский склероз" называется. Очень удобная. Встречаемся каждую неделю, по сто раз обсуждаем один и тот же план работ.План работ "до Пасхи" был составлен и согласован с ними еще в деабре, с того момента ничего не добавлялось и не изменялось. Обсуждаем детали, размечаем вместе с ними на месте, записываем по результатам, шлем емейлы - всё равно классический вопрос при следующей встрече "у нас нет работы, так что нам дальше делать?" - и всё то же самое, как попугаи, повторяем по новой. Так можно не торопиться и не нести ответственность за несделанное. "Мы это не обсуждали", "Мы не помним, чтобы мы с вами об этом говорили", "Вы нам не сказали, как это делать" - типичные фразы при каждой встрече. А мы сами не знаем "как" им это делать - мы заказчики, нам результат нужен.

4. Постоянное перекидывание бригады с объекта на объект. При наличии списка срочных работ на нашем объекте строителей без какого-либо согласования с нами "срывают" и увозят куда-то. На наши вопросы - goto п.3 "У нас нет работы, а что нам делать?".

5. Никакого внятного планирования работ на объекте. Начинают всё, ничего не заканчивают. Ничего не закончив - уже рвутся что-то начинать еще. Глобалисты - им подавай гнать новые стены, лить новую стяжку, осваивать целину... а то что начатые помещения и работы так и стоят с кучей недоделок, несданые - кого ж это волнует, это уже неинтересно. Оплату за свою работу понимают уникально - не за сделанное и "сданное" нам помещение или объем работ, а за список разноплановых мелких действий, которые они успели совершить на всех наших точках за этот период времени. Как будто мы им оплачиваем процесс, а не результат

6. Безответственность за сроки, за порчу имущества хозяев, за беспорядок и срач вокруг. Коронная фраза прораба на любую претензию "Мы в этом не виноваты, Вы должны были сами проконтролировать!" Интересно, а что тогда делает он?

 

В общем, противно продолжать. Хороший пример, когда "по одежке" можно сначала поиметь о людях очень неплохое впечатление, а в процессе работы огрести кучу проблем себе на голову. Очень сомневаюсь, что закончат начатое до Пасхи. Если случится это чудо - обязательно напишу ;) Отношения с ними прекращаем и другим не советуем.

переписка.doc

[sadovnik 5]

Первое правело (золотое) -

того кто хочет строить свой дом три Н,

если интересна расшифровка пишите в личку.

Второе - закупайте материалы сами.

Третье - по возможности по чаще находитесь у себя на стройке. Это Ваш будущий дом и не кто кроме

Вас не знает как надо делать лучше.

А для этого существует четвертое правило

( как говорил Глеб Жеглов) - вовсе вникать и по возможности овладеть строительными процессами,

хотя бы на время Вашей стройки.

И пятое – постарайтесь по смотреть на проблему по-другому.

Все проходит – пройдет и это.

[Olga_Flower]

Ну что тут сказать...

 

Вы сами стали их добровольными заложниками и не торопились выпутываться из создавшейся ситуации. Надо было хотя бы на форуме посоветоваться, тут уже столько наученных горьким опытом. Накидали бы советов, а может и каким другим воздействием помогли бы ...

 

Если видите, что процесс пошел наперекосяк, командуйте по всем работам стоп, составляйте список работ, которые они обязаны доделать, расписываете сроки, дедлайны, штрафы. Всю эту бадягу кидаете на принтер, вывешиваете на объекте на видном месте. Предварительно под документом пусть прораб с рабочими распишутся.

 

Любые работы, сделанные сверх утвержденного списка или с опережением сроков старта работ без согласования с Вами, не оплачиваются (предупредить) и считаются благотворительностью рабочих.

 

Как только установленные работы доделаны и Вы расплатились за них - нафиг их с пляжа и искать других исполнителей! Однозначно!

 

Никаких денег вообще до момента окончания конкретного куска работы (полностью завершенного, без доделок), не давать. Никаких предоплат потерявшим доверие, даже предоплат материалов и т.д. Закупки - только в Вашем присутствии и с Вашего кошелька. Или найти снабженца со стороны.

 

Необходимо было при первых же подозрениях в недобросовестности с закупкой материалов прекратить доверять им деньги. А хамство, когда они забирают!!! себе деньги!! самовольно!!! - просто на голову не налазит...

 

Тут и из-за меньших мелочей рабочие разбалываются, а у Вас так для них вообще клондайк безнаказанный получился...

 

Честные рабочие существуют в природе, конечно, но в очень ограниченном контингенте. А такие, чтобы еще и работящими при этом были, и в быту аккуратными, и красиво все делали без контроля и замечаний - вообще редкость необыкновенная. Мне такие еще не попадались.

[AlyaF]

Первое правело (золотое) -

того кто хочет строить свой дом три Н,

если интересна расшифровка пишите в личку.

Второе - закупайте материалы сами.

Третье - по возможности по чаще находитесь у себя на стройке. Это Ваш будущий дом и не кто кроме

Вас не знает как надо делать лучше.

А для этого существует четвертое правило

( как говорил Глеб Жеглов) - вовсе вникать и по возможности овладеть строительными процессами,

хотя бы на время Вашей стройки.

И пятое – постарайтесь по смотреть на проблему по-другому.

Все проходит – пройдет и это.

 

Первое - что-то нецензурное? ;)

И шестое - для финансирования стройки надо уделять много времени в сутки на зарабатывание денег, что сразу не вяжется со вторым, третьим и частично четвертым А за пятое - спасибо!

[AlyaF]

Ну что тут сказать...

 

Вы сами стали их добровольными заложниками и не торопились выпутываться из создавшейся ситуации. Надо было хотя бы на форуме посоветоваться, тут уже столько наученных горьким опытом. Накидали бы советов, а может и каким другим воздействием помогли бы ...

 

Да, сами виноваты, согласна, распустили их Проклятая интеллегентность, качество категорически вредное для отношений со строителями ... Форум увы нашли слишком поздно - собственно, в момент, когда на их профиль ссылку нашли через гугл. Надо было сначала месяцок почитать форум, а потом уже искать подрядиков, но всегда ж спешка... Но на будущее советы учтем, спасибо Думаю, уже нет смысла продолжать с ними, больше нервов и денег просадим в итоге. Оставшиеся работы сейчас закончим с другими подрядчиками, спасибо всем кто откликается!

[AlyaF]

а что Вы могли бы сказать на вот это:

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=60303

 

Опередили

Работают. Принимают заказы. Деньги - берут. Принятые заказы - не заканчивают. Клиентов - кидают. Ма-лад-цы!!!

 

ЗЫ. На "качество" их "качественных строительных работ" и общую культуру произведения работ могу пригласить всех желающих посмотреть к нам на объект... пока не успели переделать ;)

[dobrobud1]

Опередили

Работают. Принимают заказы. Деньги - берут. Принятые заказы - не заканчивают. Клиентов - кидают. Ма-лад-цы!!!

 

ЗЫ. На "качество" их "качественных строительных работ" и общую культуру произведения работ могу пригласить всех желающих посмотреть к нам на объект... пока не успели переделать ;)

 

 

 

Готовы также подъехать в любое указанное дополнительно время. При всех желающих( заказчиках и подрядчиках), независимом експерте с форума( тех. надзора) , получится внеурочная встреча форумчан.

ответим на каждый из пунктов претензий заказчика.Обязательно Услышим

мнение форумчан.Также хотим и Мы быть услышанными. Хотим понять как именно кидаем? Согласуем что именно делать из множества

постоянно изменяемых планов(см планы от заказчика) и что возможно сделать не нарушая технологию и какие работы мы не делаем, а какие требуют специалиста "узкого"профиля"( сантехника, отопление, теплый пол и т.д.).

Прислушаемся ко всем пожеланиям заказчика, приложим максимум усилий что б конфликт был исчерпан. Предлагаем без эмоций при встече и конструктивном диалоге разрешить ситуацию. Дорожим своей репутацией.

план работ 25.03.2011.xls

план работ 04.04.2011.xls

[Evgenich]

Ахах

в любое указанное дополнительно время. При всех желающих( заказчиках и подрядчиках), независимом експерте с форума( тех. надзора)

 

не забудьте указать список специалистов, степень их допуска, котлнадзор и лунную фазу по восточному календарю.

Самая классная отмазка, типа: мы готовы рассмотреть ваши претензии, но при условии соблюдения всех ДБНов и с целой армией всяких альтернативных специалистов и експертов. А еще лучше возьмите заключение сертифицированной лаборатории, в противном случае мы не будем считать ваши претензии обоснованными.

[AlyaF]

Готовы также подъехать в любое указанное дополнительно время. При всех желающих( заказчиках и подрядчиках), независимом експерте с форума( тех. надзора)

ответим на каждый из пунктов претензий заказчика.Обязательно Услышим

мнение форумчан. Хотим понять как именно кидаем? Согласуем что именно делать из множества

постоянно изменяемых планов и что возможно сделать не нарушая технологию и какие работы мы умеем делать, а какие требуют специалиста "узкого"профиля"( сантехника, отопление, теплый пол и т.д.).

Прислушаемся ко всем пожеланиям заказчика, приложим максимум усилий что б конфликт был исчерпан. Дорожим своей репутацией.

 

Супер! Я другого, впрочем, и не ожидала. Уважаемый Стас, почему же вы эти усилия не приложили, начиная с нашей первой претензии к вам 02.01.2011 г. (см. переписку в аттаче). Ведь по всем этим пунктам ситуация не уличшилась ни на грамм, и претензии остались те же!

 

"Постоянно меняемый список" - могу выложить здесь, в редакции от декабря, января, февраля, марта - что там было указано, то и осталось. Выкладываю в аттаче список работ и их статус выполнения по состоянию на сейчас. Срок завершения всего этого - до Пасхи. Начинали ряд работ они еще в октябре-ноябре. И вот в таком виде "ответственные прорабы" оставляют наш объект и увозят свою бригаду. И далее - ненавязчиво эдак - дайте снова денег - тогда снова будем работать.

 

Насчет независимого технадзора - тоже блеск! Вернее, не блеск, а блеф. Начнем независимый технадзор с чего? С неровной шпаклевки и невыведенных откосов? С неодинаковых толщин швов плитки на полу в столовой? С пустотелого кирпича, уложенного вами под несущую ферму кровли? С оценки общей "культуры труда" и ведения работ внутри и вокруг объекта? С проверки ваших смет? Давайте, вперед!

 

Почему только сейчас оказывается, что вы не специалисты по сантехнике, теплому полу, кровле и т.д.? Почему вы не заявляли это раньше, когда брались за этот список работ, начали делать кровлю, при этом пилили нашу Finneir-у болгаркой? Да, тогда мы увидели, что вы "НЕ специалисты" и больше к кровле вас не подпускали (а вы ж как хотели!...)

 

Вы блефуете, говоря о готовности "встретиться и обсудить" - этот ответ мы уже в течение 3 месяцев от вас получаем, только обсуждения ни к чему не приводят.

 

Зачем вообще вы это сюда пишите, лучше не позорились бы...

план работ 04.04.2011.xls

[Olga_Flower]

Супер! Я другого, впрочем, и не ожидала. Уважаемый Стас, почему же вы эти усилия не приложили, начиная с нашей первой претензии к вам 02.01.2011 г. (см. переписку в аттаче). Ведь по всем этим пунктам ситуация не уличшилась ни на грамм, и претензии остались те же!

 

"Постоянно меняемый список" - могу выложить здесь, в редакции от декабря, января, февраля, марта - что там было указано, то и осталось. Выкладываю в аттаче список работ и их статус выполнения по состоянию на сейчас. Срок завершения всего этого - до Пасхи. Начинали ряд работ они еще в октябре-ноябре. И вот в таком виде "ответственные прорабы" оставляют наш объект и увозят свою бригаду. И далее - ненавязчиво эдак - дайте снова денег - тогда снова будем работать.

 

Насчет независимого технадзора - тоже блеск! Вернее, не блеск, а блеф. Начнем независимый технадзор с чего? С неровной шпаклевки и невыведенных откосов? С неодинаковых толщин швов плитки на полу в столовой? С пустотелого кирпича, уложенного вами под несущую ферму кровли? С оценки общей "культуры труда" и ведения работ внутри и вокруг объекта? С проверки ваших смет? Давайте, вперед!

 

Почему только сейчас оказывается, что вы не специалисты по сантехнике, теплому полу, кровле и т.д.? Почему вы не заявляли это раньше, когда брались за этот список работ, начали делать кровлю, при этом пилили нашу Finneir-у болгаркой? Да, тогда мы увидели, что вы "НЕ специалисты" и больше к кровле вас не подпускали (а вы ж как хотели!...)

 

Вы блефуете, говоря о готовности "встретиться и обсудить" - этот ответ мы уже в течение 3 месяцев от вас получаем, только обсуждения ни к чему не приводят.

 

Зачем вообще вы это сюда пишите, лучше не позорились бы...

 

AlyaF, спокойно, правда на Вашей стороне Сейчас лучше решать вопросы с абсолютно холодной головой и минимумом эмоций. Начнете разборки, закончится все пшиком. Не надо давать ему повода красиво хлопнуть дверью.

 

Если клиент созрел исправляться, надо брать, пока горячий. Теперь все фиксируйте только письменно, все обязательства, сроки, суммы. Требуйте подписей под каждой бумажкой.

Выкладывайте и документы, и сметы сюда. Фотографируйте "до" и после".

Удачи!

[Olga_Flower]

Кстати, пофотайте срач во дворе, запорченные материалы, колодец и прочее. Очень будет информативно для потенциальных заказчиков с форума. А то у него в теме картинки вполне гламурные...

[dobrobud1]

Ахах

 

 

не забудьте указать список специалистов, степень их допуска, котлнадзор и лунную фазу по восточному календарю.

Самая классная отмазка, типа: мы готовы рассмотреть ваши претензии, но при условии соблюдения всех ДБНов и с целой армией всяких альтернативных специалистов и експертов. А еще лучше возьмите заключение сертифицированной лаборатории, в противном случае мы не будем считать ваши претензии обоснованными.

 

Список специалистов указывать не буду. автор пригласил всех желающих.

Это не отмазка, а желание грамотно выйти из ситуации. Вы лучше приезжайте (Вас же пригласили) Просьба форумчан не разобравшись воздержатся от колкостей.

P.S. Платит нам заказчик- соответственно и правила его. Стараемся подстраиватся под каждого. Если есть конфликт - значит плохо старались.

[aaronbuni]

Супер! Я другого, впрочем, и не ожидала. Уважаемый Стас, почему же вы эти усилия не приложили, начиная с нашей первой претензии к вам 02.01.2011 г. (см. переписку в аттаче). Ведь по всем этим пунктам ситуация не уличшилась ни на грамм, и претензии остались те же!

 

 

а чем не вариант? бока бывают у всех, вопрос кто и как их решает

воспользуйтесь предложением Добробуда - хуже не будет. Вдруг и правда совесть есть у людей. зато потом сможете сказать что сделали все возможное.

Может именно Вы будете тем примером, как нужно договариваться в сложных моментах

[AlyaF]

Кстати, пофотайте срач во дворе, запорченные материалы, колодец и прочее. Очень будет информативно для потенциальных заказчиков с форума. А то у него в теме картинки вполне гламурные...

 

Да, как раз собиралась это сделать.

 

Этюд 1: "Законченный" колодец по состоянию на 01.04.11, за который деньги 100% были уплочены еще в феврале. Вторая фотка - как это место выглядело "до того как" (два люка справа от барбекюшницы). Станцию вынули, за то что вернули на место - доп. 200 грн. За то, чтобы поставить люк и плитку на место и привести всё после своей работы в порядок, видимо, тоже предполагалась доп.оплата.

[AlyaF]

Этюд 2: как раньше выглядела клумба вдоль дома, и как сейчас.

[AlyaF]

Этюд 3: Так выглядела нижняя терасса участка неделю назад. К сожалению, нет фото изначального её состояния - помимо мелкого мусора, видного на этих фото, в углу была устроена свалка из обрезков металла, старого ондулина и профнастила. Прошлой осенью мы это место довели до состояния "идеал", завезли и выровняли чернозем, посадили деревца, полакировали дорожки. Тут же фото - территория у входа в дом, новый люк стоимостью 800грн, загаженный цементом, разломанная новая ливневка, и т.д. Сейчас частично это место уже убрано - часть убирали мы сами, часть заставили строителей.

[AlyaF]

Этюд 4: Вот так сейчас выглядит общественная территория перед воротами участка. Соседи жалуются, и мы с ними в этом полностью солидарны. Во двор переместиться, наверное, не хотят, потому что во дворе - точно такой же беспорядок и срач, а кто ж его убирать будет... За якобы "уборку" этой части с нас сняли 900 грн за "работу трактора" (не предупредив и не спросив, согласны ли мы вообще платить такие деньги за то, чтобы трактор нам что-то убирал). Еще бы клининговую контору наняли за наши деньги ;) В любом случае, что делал там трактор - мы так и не поняли, т.к. ничего не изменилось Больше месяца уже просим убрать беспорядок и переместиться во двор.

[AlyaF]

Этюд 5: Дыра в заборе, заходи кто хошь, в этом месте по плану должна была быть сделана калитка.

Этюд 6: разрытые ямы под слив, ливневки - вот в таком состоянии доблестные строители оставили эту работу на прошлой неделе, и съехали на другой объект, уверяя что у них "работы нет".

[AlyaF]

Этюд 7. А вот что у нас из "законченных работ" (и оплаченных) внутри дома. Обратите внимание на "чистоту", оставленную после "законченных" работ. Каждые выходные мы приезжаем и, задыхаясь от цементной пыли, выметаем и убираем весь этот мусор.

К вопросу о "качестве": вот в одном из этих окошек, что на фото, глубина одного откоса 15см, другого - почти 19см. Стену делалаи они, окна ставили они, штукатурили тоже. В смете по этому пункту указано "Штукатурка стен в кухне маячная до 3 см " - и теперь я знаю, что такое 3см - это, оказывается, погрешность измерений!

[AlyaF]

И в завершение.

У меня на самом деле очень мало времени, чтобы устраивать здесь препирательства и разборки со строителями. Время мне надо тратить на то, чтобы зарабатывать деньги на стройку, а не на переписку Энгельса с Кауцким Разместила я отзыв и фото здесь не для разборок, а ради тех людей, кто сейчас тоже ищут себе подрядчиков.

 

В той отрасли, где я работаю, люди подписываются за каждую закрученную гайку, и несут уголовную ответственность за свои технические ошибки. И нас всегда учили отвечать головой за свои действия, слова и взятые на себя обязательства.

Станислав, если вы готовы "отвечать головой" - у вас есть всё тот же пресловутый список работ - он и тут опубликован. 03.04.11 мы расписали подробно для ваших строителей все срочные работы на эту неделю и оставили на объекте (аттач), но они его даже не видели, т.к. вы с 01.04.11 без объяснения причин и предупреждений, бросив всё в таком вот виде, сняли своих строителей с нашего объекта, т.е. попросту сбежали. Таким поступком вы сорвали работу других подрядчиков-сантехников, между прочим ваших коллег-форумчан, и поставили нас вчера в ситуацию "раком", в которой мы должны были срочно изобретать решение, чтобы ребята всё-таки могли работать и не срывать свои планы работ и обязательства перед другими заказчиками. А теперь вы хотите сохранить лицо! Теперь, оказывается, вы не все работы можете делать. Для нас это новость, т.к. этот список работ мы обсуждаем с вами с декабря. Не надо мне наяривать на телефон, все переговоры - только в письменном виде. Укажите конкретно, что вы НЕ можете делать - у нас уже работают люди, которые могут, это сделают они. Если вы не можете убрать за собой срач, закончить сливы, ливневки, колодец, калитку, - тогда без комментариев, занавес. На ваши проблемы такого уровня у меня действительно нет больше ни минуты свободной, я и так потратила на вас больше времени, чем следовало бы.

[dobrobud1]

"1 этаж: теплый пол не сделано." Валера мне объяснял как его подключить. Я говорил что этого еще сам не делал.Если выбора у меня нет то Под Вашим контролем готов сделать эту работу

"1 этаж: Вопрос по переносу труб / батарей кухня-столовая не сделано" Роман михайлович давал телефон нашего сантехника. Я понял что не подходит

"1 этаж: Закончить перепланировку входной группы, прихожей, штукатурка, установка врем. двери в тамбуре не сделано" Гипсокартон демонтирован стены под шпаклевку поштукатеренны должны подсохнуть перед шпаклевкой

"1 этаж: Санузел – батарея, новая разводка сантехники, новая плитка на пол / стены не сделано" После сантехников облицуем плиткой

"1 этаж: Комната– перенос окна (в сторону озера) не сделано" когда ребята нанятые на крышу освободят комнату Вырежем прое в стене установим перемычку, поставим окно

"1 этаж: Штукатурка, прочая «черновая» отделка помещений на 1 этаже – т.е. до состояния «можно жить» не сделано" Где еще не поштукатурили? Свежая штукатурка подсыхает проем стык полов облицуем плиткой после проверки пропаянных труб отопления. Шпаклевка, по оштукатеренным зимой, стенам должна подсохнуть( не перетирается)

"Доложить плитку около беседки не сделано"

Были вчера, сегодня утром. Смотрели грунт вокруг колодца. Плитку ложить еще рано. Грунт после чистки колодца еще проседает. Может оградить пока колодец?

"Закончить колодец, восстановить водопровод! не сделано" Воду мы подключили Два раза подключали после колодязников насос( разборка сборка труб муфтв колодце и приямке чистка запуск насоса-- работа 200грн) Что еще нужно закончить

Окна в "новой части" - замеры, предложения сделано

Старые 2 этаж пока не трогаем, чтобы там можно было жить летом-осенью. сделано

"Сарай - доведение до 100% готовности не сделано"

Штукатурка подсыхает. Смотрели можна шпаклевать. сделаем.

"WC - доведение до 100% готовности не сделано"

облицуем плиткой после сантехников

"Дренаж / ливневки под водостоки не сделано"

Ливневку соберем. Ждем труб. В последнем письме Вы писали что купите заранее просчитанный нами материал или по отчет выдилите средства. Проекр ливневки можем продумать совмесно.

 

"Доп.работы:

Слив воды в озеро не сделано" сделаем

 

"Уброка территории:

Позатаскивать всё относящееся к стройке во двор и организоваться так, чтобы работать внутри двора нет" Обрезки металочерепицы, метал обрезки после демонтажа сарая, мешки с мусором, гипсокартон профиля посте демонтажа также лежат сейчас за воротами не выгодно заказывать вывоз мусора на свалку сейчас. Если надо вывезем, но лучше дождатся когда машина загрузится полностью( видел сегодня посте сантехников тоже будет строи мусор. занесем если скажите обратно во двор и сложим в указанном месте. Остатки песка, щебня( 7т размерзлись после зимних работ сделаем их площадь меньше. Два поддона кирпича думаю во дворе будут мешать, но если скажере занесем во двор.

 

"Упорядочить/переместить кварцит. Выложить из него цоколь нового «парадного» забора на въезде. частично" Цоколь нового парадного сделаем.

"Убрать строй.материалы, мусор и проч. за забором вдоль дороги и перед воротами нет" писал выше

Установить временный забор в промежутках между колоннами (профнастил) да

"Сделать временную калиточку в р-не колодца. Изолировать «жилую» часть от строительной площадки. нет" Двери в месте демонтажа забора колодязниками установим, грунт после чистки колодца за ними уберем.

 

Готов при сидетелях подписатся под всем выше написанным.

 

З,Ы, пока писал не заметил новое собщение со списком. Прочитал. будем делать.

[AlyaF]

Еще вдогонку, забыла спросить один момент.

Уважаемые форумчане, прошу Вашего мнения:

 

Ситуация:

В колодце (ему около 10 лет) было мало воды, около 1м, и мы были настроены либо делать скважину, либо рыть новый в другом месте. Но наш прораб настойчиво рекомендовал своих колодязников, чтобы "почистить" имеющийся колодец путем углубления, выемки мула, вставки колец меньшего диаметра. Мы согласились. Это было еще осенью, в октябре-ноябре.

Итог:

- потрачено 3650грн, оплатили работы 100% в феврале.

- колодец был разрыт в январе

- кольца вставили, углубили, изначально было якобы 1.5кольца воды (это было в наше отсутствие, не знаю)

- но, по словам прораба "колодец снова замулило плавуном, надо было дальше углублять и делать на дне "подушку"

- короче выражаясь, в колодце стало снова около 1м воды, т.е. вернулись к тому, что было изначально, но деньги уже порачены.

- насос.станция была вынута и отключена в январе, когда полезли в колодец (в доме ни воды, ни канализации с того времени)

- попутно при отключении станции был отключен пакетник станции на щитке, и вместе с ней - отопление в санузле. Нас в этот период не было ни на объекте, ни в Киеве, были в отпуске.

- результатом логично явились порванные трубы воды; треснутый унитаз; разорвало бойлер в санузле; текут смесители.

- разводку электрики в доме в октябре осуществлял электрик, рекомендованный прорабом, которому нами четко ставилась задача вывести станцию на отдельный пакетник. К нему у нас была масса претензий уже в процессе работы, выставили не доплатив денег в итоге.

- колодязники с момента расчета (фев) пропали в неизвестном направлении

- после долгой ругни с прорабом и требований закончить с колодцем и восстановить водообеспечение дома (согласитесь, в выходные тяжеловато целый день работать в саду, не имея при этом ни воды, ни туалета) на прошлой неделе наконец он привез колодязников, которые снова вроде углубили колодец (сделали ли "подушку" - не знаю). Вернули на место и включили нас.станцию (за 200грн доп.оплаты), правда ни водой, ни WC по-прежнему не можем пользоваться из-за замороженного санузла.

- состояние колодца сейчас и территории вокруг него видно на фотах выше.

В чем вопрос.

Со вчера мы начали срочный ремонт санузла (кстати, сразу спасибо Сергею BSV за отзывчивость к нашему горю и выкраивание времени из своего плотного графика на скорую помощь )

 

Сумму ущерба пока не могу оценить точно, но она будет состоять из

- работа по ремонту (не менее 4 тыс.грн)

- стоимость труб и др.материалов (?)

- стоимость нового бойлера, унитаза, смесителей (тоже около 4 тыс.грн)

- стоимость новой плитки (увы, кусочно восстановить не получится, придется перекладывать всю, стены и пол) (7 тыс грн)

- стоимость работ плиточника (?)

Год назад была подобная история с другим прорабом - они тоже отключили отопление и не слили воду из труб. Тот прораб, хоть и был жучара по многим другим вопросам, но честно за свой счет поменял трубы, смесители, бойлер и плитку.

Позиция dobrobud: "Не виноватые мы, вы должны были сами проконтролировать!"; "Вы сами договаривались с электриком, это Вы виноваты, что он подключил станцию на щиток вместе с санузлом".

Внимание, вопрос: кто всё-таки виноват и за всё вышеперечисленное должен платить?

[AlyaF]

З,Ы, пока писал не заметил новое собщение со списком. Прочитал. будем делать.

 

Кстати, вы уже и бетономешалку свою сегодня утречком успели увезти с объекта, пока нас не было?... ;) Что-то такое поведение не вяжется с готовностью "делать". Ключики-то всё-таки верните наши, на каком основании они до сих пор у вас и вы имеете доступ на объект в наше отсутствие, э?...

 

Мы, в отличие от вас, отвечаем за свои обязательства и согласованные сроки, поэтому чтобы не тормозить сантехников, на ряд срочных работ, ввиду отсутствия ваших строителей, уже наняли другого подрядчика, который с сегодняшнего дня и работает на подхвате у Сергея. Плитку мы вам не доверим, т.к. уложенная в столовой вызывает вопросы - разные толщины швов (фото нет, но сделаю). Будем искать другого плиточника. Что касается уборки территории и срача в доме, отмывания дорожек, люков, чайника и др. нашего имущества от оставленной вами грязи и бетона, а также завершения начатых работ во дворе, о которых написано в списке - это пожалуйста. За испорченные вещи (ливневка, размороженная морозилка) будет установлен штраф. По остальным работам из списка мы посовещаемся с Валерой и укажем, что готовы в сложившейся ситуации вам доверить, а что - нет.

До дальнейших согласований быть на объекте и что-либо вывозить с него в наше отсутствие мы вам ЗАПРЕЩАЕМ. Ключи просьба вернуть сегодня либо нам лично в руки, либо Паше.

Змінено 5 квітня 2011 користувачем AlyaF

[Оз]

Кстати, вы уже и бетономешалку свою сегодня утречком успели увезти с объекта, пока нас не было?... ;) Что-то такое поведение не вяжется с готовностью "делать". Ключики-то всё-таки верните наши, на каком основании они до сих пор у вас и вы имеете доступ на объект в наше отсутствие, э?...

 

Мы, в отличие от вас, отвечаем за свои обязательства и согласованные сроки, поэтому чтобы не тормозить сантехников, на ряд срочных работ, ввиду отсутствия ваших строителей, уже наняли другого подрядчика, который с сегодняшнего дня и работает на подхвате у Сергея. Плитку мы вам не доверим, т.к. уложенная в столовой вызывает вопросы - разные толщины швов (фото нет, но сделаю). Будем искать другого плиточника. Что касается уборки территории и срача в доме, отмывания дорожек, люков, чайника и др. нашего имущества от оставленной вами грязи и бетона, а также завершения начатых работ во дворе, о которых написано в списке - это пожалуйста. За испорченные вещи (ливневка, размороженная морозилка) будет установлен штраф. По остальным работам из списка мы посовещаемся с Валерой и укажем, что готовы в сложившейся ситуации вам доверить, а что - нет.

До дальнейших согласований быть на объекте и что-либо вывозить с него в наше отсутствие мы вам ЗАПРЕЩАЕМ. Ключи просьба вернуть сегодня либо нам лично в руки, либо Сергею.

 

Пишите заявление в милицию.

[AlyaF]

"1 этаж: теплый пол не сделано." Валера мне объяснял как его подключить. Я говорил что этого еще сам не делал.Если выбора у меня нет то Под Вашим контролем готов сделать эту работу

Под вопросом - подумаем, готовы ли это доверить вам.

 

"1 этаж: Вопрос по переносу труб / батарей кухня-столовая не сделано" Роман михайлович давал телефон нашего сантехника. Я понял что не подходит

Рекомендованный сантехник сразу нам заявил, что ничего кроме меди он не ставит (спасибо хоть не золото), а также удивила его маникальная ненависть к электро теплым полам Надо было сразу, в январе, сказать, что не занимаетесь сантехникой, а не морочить нам голову до апреля. Этот вопрос снимается - уже работает человек.

 

"1 этаж: Закончить перепланировку входной группы, прихожей, штукатурка, установка врем. двери в тамбуре не сделано" Гипсокартон демонтирован стены под шпаклевку поштукатеренны должны подсохнуть перед шпаклевкой

 

Как быть с разницей глубин откосов в 3см? Как на такую стену ложить плитку? Вы за это деньги уже взяли.

 

"1 этаж: Санузел – батарея, новая разводка сантехники, новая плитка на пол / стены не сделано" После сантехников облицуем плиткой

 

Спасибо не надо. Или другого плиточника с демонстрацией качества его работы.

 

"1 этаж: Комната– перенос окна (в сторону озера) не сделано" когда ребята нанятые на крышу освободят комнату Вырежем прое в стене установим перемычку, поставим окно

 

Господа, если бы вы почаще появлялись на объекте, то были бы в курсе, что кровельщики уже неделю как в этой комнате не живут, нашли жилье по соседству.

 

"1 этаж: Штукатурка, прочая «черновая» отделка помещений на 1 этаже – т.е. до состояния «можно жить» не сделано" Где еще не поштукатурили? Свежая штукатурка подсыхает проем стык полов облицуем плиткой после проверки пропаянных труб отопления. Шпаклевка, по оштукатеренным зимой, стенам должна подсохнуть( не перетирается)

 

Ни в каком приближении не могу охарактеризовать то состояние помещений как "можно жить". Вам уже раза три лично мы говорили, что эти трубы можно обрезать, они нефункциональны.

 

"Доложить плитку около беседки не сделано"

 

И теперь еще и брошена раскопана яма под ливневку...

 

"Были вчера, сегодня утром. Смотрели грунт вокруг колодца. Плитку ложить еще рано. Грунт после чистки колодца еще проседает. Может оградить пока колодец?

"Закончить колодец, восстановить водопровод! не сделано" Воду мы подключили Два раза подключали после колодязников насос( разборка сборка труб муфтв колодце и приямке чистка запуск насоса-- работа 200грн) Что еще нужно закончить

 

Что значит "после колодязников"? Они разбирают и разваливают - вы возвращаете в статус-кво и берете за это с нас доп.деньги. Хорошо скооперировались! Вы их рекомендовали, вы их привезли, вы с ними расчитывались, мы их вообще не видели. Это ваша работа и ваша ответственность, нам вообще без разницы, делали вы сами колодец своими руками или нанимали кого-то.

 

"Окна в "новой части" - замеры, предложения сделано

Старые 2 этаж пока не трогаем, чтобы там можно было жить летом-осенью. сделано

 

Не вами, снимите лавры

 

"Сарай - доведение до 100% готовности не сделано"

Штукатурка подсыхает. Смотрели можна шпаклевать. сделаем.

 

Обсудим. Возможно.

 

"WC - доведение до 100% готовности не сделано"

облицуем плиткой после сантехников .

Возможно. Тут качество укладки плитки не столь важное. Кстати, помнится, вы нам обещали, что плитку в сарае и санузле будете класть дешевле, чем в доме, т.к. там не надо идеальное качество. В итоге качество неидеальное везде, но зато везде по 80 грн/кв.м. ;)

 

"Дренаж / ливневки под водостоки не сделано"

Ливневку соберем. Ждем труб. В последнем письме Вы писали что купите заранее просчитанный нами материал или по отчет выдилите средства. Проекр ливневки можем продумать совмесно..

 

Пока никаких списков необходимого материала не получали.

 

"Доп.работы:

Слив воды в озеро не сделано" сделаем

 

"Уброка территории:

Позатаскивать всё относящееся к стройке во двор и организоваться так, чтобы работать внутри двора нет" Обрезки металочерепицы, метал обрезки после демонтажа сарая, мешки с мусором, гипсокартон профиля посте демонтажа также лежат сейчас за воротами не выгодно заказывать вывоз мусора на свалку сейчас. Если надо вывезем, но лучше дождатся когда машина загрузится полностью( видел сегодня посте сантехников тоже будет строи мусор. занесем если скажите обратно во двор и сложим в указанном месте. Остатки песка, щебня( 7т размерзлись после зимних работ сделаем их площадь меньше. Два поддона кирпича думаю во дворе будут мешать, но если скажере занесем во двор...

 

Занесете. Уберете. Мусор будем вывозить машиной, по мере накопления достаточного количества на полную загрузку. Сантехники за собой сами сразу убирают, не волнуйтесь так за них.

 

"Упорядочить/переместить кварцит. Выложить из него цоколь нового «парадного» забора на въезде. частично" Цоколь нового парадного сделаем.

 

Мы не готовы вам сейчас эти работы доверить. Обсудим, сообщим решение.

 

""Сделать временную калиточку в р-не колодца. Изолировать «жилую» часть от строительной площадки. нет" Двери в месте демонтажа забора колодязниками установим, грунт после чистки колодца за ними уберем. .

 

Если сразу не заставили колодязников своих убрать - убирайте сами за ними, не проблема.