Про теплоинерционость зданий

[Cледопыт]

Греться будет быстро каким способом передачи тепла?

[AndyAntonov]

В таком случае, когда люди придут домой, придётся помёрзнуть часик пока дом прогреется, благо теплоёмкость маленькая - греться будет быстро ;)

 

:ржачь: В случае теплоёмкого дома им мёрзнуть не придётся.

[Mendeleev]

В случае теплоёмкого дома им мёрзнуть не придётся.

Да, но эта стуация аварийная, то есть этот случай исключение из правил и бывает довольно редко. Кроме того, этот недостаток можно устранить если генератор будет запускаться автоматически, причём его запустит любой свинцовый автомобильный аккумулятор.

[AndyAntonov]

С нашими сетями это штатная ситуация. Не надо никаких колхозов, в центре миллионного города это норма, мой адрес в профиле есть. Кроме гены надо ещё УПС и автоматику, управляющую всем этим хозяйством, или просто УПС с БОЛЬШИМ аккумулятором. Я уже об этом здесь же и писал. В 200 баксов, как Вы писали, не вкладываемся.Хотя, Вас сложно понять. То у Вас цена всей системы резервирования 200 баксов, то только цена генератора. Какова же цена всего системы резервирования, по-Вашему?

А ещё могут газ отключить. Тогда в резерв надо ТТ колёл со всей обвязкой и поленницей дров/сараем угля. ;) Почти не шутка.

[Cледопыт]

Если будет гена , то отопление от системы охлаждения , масляной и выпускной систем. ТТ котел отопления не нужен , а теплоаккумулятор не помешает.

[Mendeleev]

Какова же цена всего системы резервирования, по-Вашему?

Как раз сегодня заходил в специализированный магазин и видел полностью автоматизированный бензиновый генератор Dalgakiran DJ 5500 BG-E (производство США), оборудованный системой автоматизированного запуска с аккумулятором в комплекте, система анализирует параметры сети и при отсутствии электроснабжения, в течении 30-60 секунд запускает генератор. Цена 9500 гривен.

 

Десятки дополнительных тонн кирпича или бетона с учётом стоимости работы, по любому обойдутся дороже, при этом кирпичи электричеством не обеспечивают и рано или поздно остынут.

[Mendeleev]

Если будет гена , то отопление от системы охлаждения , масляной и выпускной систем.

Да, именно так. По моим расчётам 5.5 кВт для дома при утеплении ограждений Ro-2.5 и площадью 100-150 м2 будет достаточно.

[Eferalgan]

...Цена 9500 гривен.

 

Десятки дополнительных тонн кирпича или бетона с учётом стоимости работы, по любому обойдутся дороже, при этом кирпичи электричеством не обеспечивают и рано или поздно остынут.

 

Неплохой девайс, моторесурс не подскажите?

Далее - Потребление топлива (г./кВт-час) 374

В среднем теплопотери примем равными 50W/м2 домишко 10*10*6=

около 17 kWч. -> около 6$ в час это если 3 генератора справятся.

 

(ссылка устарела)

Цитата:"Сезонные (с ресурсом от 500 до 2500 моточасов) • Длительного использования (с ресурсом 3000 моточасов и более)

На длительного использования не тянет. Возьмём 1500 часов, попался особо прочный. Возражения есть? Возражений не поступило. Оказалось всего то 2 месяца неприрывной работы 9000$ на бензин и в мусорку штуку баксов. Экономично дальше некуда. А зачем нам ночью его гонять и днём когда никого нет. Пральна, незачем. Холодильник? Дык он только летом в каркаснике нужен, зимой по определению в доме когда людей нет температура в доме близка к 0. Пришел, включил дом на прогрев, и к соседям в каменный домишко чай пить с пряниками, а сам себе посмеиваешся - вот лохи-то, скока бабок на отопление тратят. Не жизнь а малина!

Увы-увы. Не вижу я плюсов и экономии в таких концепциях домостроения и отопления. Идеальный вариант - тёплая планета или регион. В любое время +25 С и можно ходить босиком и в одних трусах. Чуть похуже - небольшая территория типа крытого стадиона. Воздуха хватает, температура стабильна, на футбольном газоне можно валятся. Один косяк - к нему из дома ехать холодно зимой.

Третий вариант - каменный дом. Постоянная температура, теплоёмкие стены сглаживают температурные всплески.

Далее - каркасник. Похож на коробку от телевизора. Ничего не весит, внутри пенопласт. Пока зажигалка горит - жарко, потушил - начинаем мёрзнуть. Вот такие температурные всплески и вынуждены гасить воздушным отоплением, мудрёной электроникой плюс проблемы аварийного жизнеобеспечения.

Следующий логичный этап Великого Европейкого Каркасно-Пенопластового Коробковтирательства будет создание обтягивающего рекуператора. Это-ж какая экономия! Не нужно отоплять сотни метров бесполезной площади. Вы же в данную минуту находитесь только в одном месте. Отапливать нужно только вас!

Или достаточно одного утепления, валенки, треух, тулуп. Автономный ДОМ. Теперь будем опять экономить на отоплении, нефиг жрать столько! Урежем нормы. Полтарелки борща в день без хлеба...

Это моё заднее сообщение на эту тему. Может кому поможет поставить мозги в нужном направлении. Искренне на это надеюсь, сам прошёл такую эволюцию.

[Mendeleev]

Eferalgan, а в какой глуши Вы живёте, что электричества и газа месяцами нету?

 

Топите значит дровами, Возражения есть? Возражений не поступило. Значит, при расходе тепла эквивалентно 17 кВт получим примерно полтонны дров в сутки, за месяц всего то 15 тонн, что можно привезти на трёх КАМАЗах, надеюсь, вашей глуши подъездные дороги хорошие, а то занесёт снегом, придётся подводить железнодорожные пути (а чо, сразу состав дров на год пригнать) или на Ми-26 по воздуху доставлять :D

 

P.S. А я Вас не до оценил, крепкий Вы оказывается мужик, каждый день полтонны дров наколоть…

[Eferalgan]

Зарекалась свинья...

Газ есть, но мы же говорим в том числе и об аварийном обеспечении. А для этого у нас стоит ТТ котёл.

Итак, домишко тот-же 2 этажа, 200м2, теплопотери те же ~15-17kWч.

 

www.forumhouse.ru/forum132/thread40181.html

Цитата:"При сжигании 1 кг абсолютно сухих дров выделяется 19 МДж =5.5 КВт*час тепла. Теплота сгорания дров влажностью 30 % 10-12 МДж/кг."

Итого считаем 3кг*24ч*30дн=2160 кг дров /мес. И это когда стоят месяц морозы. Много или мало-незнаю. Это голый расчёт. Камазом дров тут не пахнет. Разве на год завезти. Пусть лежат, сохнут.

[Mendeleev]

А чего Вы в своих расчётах учитывали абсолютно сухие дрова – специально их сушите? Почему не учли КПД котла – он 100 % ?

 

1 кг дров не плотных пород дерева это максимум 10000 МДж, что равно 10000/3600=2.77 кВт

КПД котла в лучшем случае 0.4, пусть даже 0.5

Значит 1 кг дров это 0.5*2.77=1.385 кВт

Тогда 17 кВт это 12.27 кг дров, за сутки 295.5, за месяц 8865 кг дров.

 

Пожалуй на счёт 3-х КАМАЗов я погорячился, но два КАМАЗа заказывать точно придётся.

[Mendeleev]

Газ есть, но мы же говорим в том числе и об аварийном обеспечении.

В том то и дело, бензогенераторы будут включатся для обогрева только когда отключат и электроэнергию, и газ, а это максимум пару дней в году, Вы же чего-то предлагаете два месяца их гонять, вот я и подумал что у Вас по 2 месяца нема ни газу ни свету.

[Cледопыт]

 

Десятки дополнительных тонн кирпича или бетона с учётом стоимости работы, по любому обойдутся дороже, при этом кирпичи электричеством не обеспечивают и рано или поздно остынут.

Зато от них лучистое тепло.

[Eferalgan]

...

Пожалуй на счёт 3-х КАМАЗов я погорячился, но два КАМАЗа заказывать точно придётся.

 

Так ведь холодно! Топить нужно. Хоть бензином, хоть дровами. Разве каркасник не столько же дров сожрёт при условии что это дом ПМЖ. Т.е. в доме круглые сутки кто-то есть. А выстужать стены ради того что дома никого не будет 5-6 часов это по моему не айс.

Ешё раз выскажу своё мнение - если это дом ПМЖ, он должен быть каменным, теплоёмким так как только он может обеспечить приемлемый комфорт, стабильную температуру ограждающих конструкций и соответственно его нужно отапливать. И никакая мнимая или реальная экономия не заставит меня построить для ПМЖ каркасник.

[Cледопыт]

Каркасник можно на сани ставить. Бани и гаражи ставят.

[J.B.]

Далее - каркасник. Похож на коробку от телевизора. Ничего не весит, внутри пенопласт. Пока зажигалка горит - жарко, потушил - начинаем мёрзнуть. Вот такие температурные всплески и вынуждены гасить воздушным отоплением, мудрёной электроникой плюс проблемы аварийного жизнеобеспечения.

Следующий логичный этап Великого Европейкого Каркасно-Пенопластового Коробковтирательства будет создание обтягивающего рекуператора. Это-ж какая экономия! Не нужно отоплять сотни метров бесполезной площади. Вы же в данную минуту находитесь только в одном месте. Отапливать нужно только вас!

Или достаточно одного утепления, валенки, треух, тулуп. Автономный ДОМ. Теперь будем опять экономить на отоплении, нефиг жрать столько! Урежем нормы. Полтарелки борща в день без хлеба...

Обтягивающий рекуператор - просто бомба. Доходчиво-креативное описание недостатков каркасников.

[Mendeleev]

Надоело мне с вами всеми спорить, традиционное строительство

это как религия, один раз в голову вдолбило – потом ни чем не выбьешь и ни какие аргументированные доводы не помогут, ведь главное слепо веровать!

Получите опус ->

 

КАКОЙ БЫВАЕТ ДОМ ГЛАЗАМИ СЕКТАНТОВ ТЕПЛОЁМЩИКОВ

 

Современный не тёплоёмкий дом: пенопластовая коробка как та, в которые упаковывают телевизоры только больше. Снаружи обтянута латексом, на стенах окна-иллюминаторы герметичные как в самолёте, внутри повсюду тянутся провода, всё мигает разноцветными фотодиодами, куда ни плюнь везде компьютеры, датчики температуры, термостаты, микрочипы, теплообменники, кондиционеры, литиевые аккумуляторы, источники бесперебойного питания, жидко-кристаллические дисплеи и множество другой, никому не нужной, постоянно ломающейся, буржуйской хреновины.

 

Жить в таком доме сродни жизни в микроволновке, где электромагнитное излучение разъедает мозг, а случайно включенный электрочайник жжёт как раскаленное железо еретика в руках инквизитора…

 

Традиционный теплоёмкий дом: огромный склад кирпича на цементно-известковом растворе, утром в доме тянет упоительной прохладой, а вечером, на закате солнца, от стен стекают тёплые потоки свежего воздуха.

 

Встанешь утром в таком доме: выйдешь на улицу, выльешь на голову ледяной воды из колодца и скажешь «Эх! Хооорошо, нарублю-ка я дровишек…»

[Cледопыт]

Ваш быстрый прогрев каркасника предполагает конвекторный обогрев. А это не лучевое тепло. Такой хоккей нам не нужен.

Секта каркасников тоже надоела.

[AndrejKiev]

А чего Вы в своих расчётах учитывали абсолютно сухие дрова – специально их сушите? Почему не учли КПД котла – он 100 % ?

 

1 кг дров не плотных пород дерева это максимум 10000 МДж, что равно 10000/3600=2.77 кВт

КПД котла в лучшем случае 0.4, пусть даже 0.5

Значит 1 кг дров это 0.5*2.77=1.385 кВт

Тогда 17 кВт это 12.27 кг дров, за сутки 295.5, за месяц 8865 кг дров.

 

Пожалуй на счёт 3-х КАМАЗов я погорячился, но два КАМАЗа заказывать точно придётся.

 

Полная ерунда. У Вас цифры занижены в несколько раз. Из опыта. ~30 кг случайных дров (разные породы, доски, обрезки) на обыкновенном чугун. ТТ котле 42кВт, "загоняют" 2 тонны воды с 35С до 90С. Не учитывая, что за эти три часа топкидет отбор тепла в систему отопления тоже. Вот и считайте. КПД 0,4 у камина.

[Eferalgan]

Надоело мне с вами всеми спорить, традиционное строительство

это как религия, один раз в голову вдолбило – потом ни чем не выбьешь и ни какие аргументированные доводы не помогут, ведь главное слепо веровать!

Получите опус ->

 

КАКОЙ БЫВАЕТ ДОМ ГЛАЗАМИ СЕКТАНТОВ ТЕПЛОЁМЩИКОВ

 

Современный не тёплоёмкий дом: пенопластовая коробка как та, в которые упаковывают телевизоры только больше. Снаружи обтянута латексом, на стенах окна-иллюминаторы герметичные как в самолёте, внутри повсюду тянутся провода, всё мигает разноцветными фотодиодами, куда ни плюнь везде компьютеры, датчики температуры, термостаты, микрочипы, теплообменники, кондиционеры, литиевые аккумуляторы, источники бесперебойного питания, жидко-кристаллические дисплеи и множество другой, никому не нужной, постоянно ломающейся, буржуйской хреновины.

 

Жить в таком доме сродни жизни в микроволновке, где электромагнитное излучение разъедает мозг, а случайно включенный электрочайник жжёт как раскаленное железо еретика в руках инквизитора…

 

Традиционный теплоёмкий дом: огромный склад кирпича на цементно-известковом растворе, утром в доме тянет упоительной прохладой, а вечером, на закате солнца, от стен стекают тёплые потоки свежего воздуха.

 

Встанешь утром в таком доме: выйдешь на улицу, выльешь на голову ледяной воды из колодца и скажешь «Эх! Хооорошо, нарублю-ка я дровишек…»

 

БЛИН! Именно так! Клянусь, лучше и сказать не возможно.

[Mendeleev]

Полная ерунда. У Вас цифры занижены в несколько раз. Из опыта. ~30 кг случайных дров (разные породы, доски, обрезки) на обыкновенном чугун. ТТ котле 42кВт, "загоняют" 2 тонны воды с 35С до 90С. Не учитывая, что за эти три часа топкидет отбор тепла в систему отопления тоже. Вот и считайте. КПД 0,4 у камина.

Даже если теплотворная способность дров естественной влажности будет максимальная (12000 кДж), то 30 кг дадут 30*12000=360 000 кДж, а чтобы нагреть 2 тонны воды на 55 градусов, нужно 55*2000*4.19=460 900 кДж, то есть КПД котла будет 128 %

 

У Вас или вечный двигатель или термоядерный реактор :D

[AndrejKiev]

Даже если теплотворная способность дров естественной влажности будет максимальная (12000 кДж), то 30 кг дадут 30*12000=360 000 кДж, а чтобы нагреть 2 тонны воды на 55 градусов, нужно 55*2000*4.19=460 900 кДж, то есть КПД котла будет 128 %

 

У Вас или вечный двигатель или термоядерный реактор :D

 

 

Не спорю. Может и грел от 40, а не от 35-ти, Может и на пару кг больше впихнул (весов нет ), пусть будет 40 кг, пусть будет 50 кг! Мне этого с головой хватает на сутки. 50*30 = 1500 кг. месяц. На зиму 3 шт. ЗИЛка. И это сходится с опытом людей, кто живет только на печном отоплении. Где два камаза в месяц?

[Eferalgan]

... Где два камаза в месяц?

 

Ну многие сидят на ТТ и печном, и до революции и при царе - горохе. Да и дома не у всех со стенкой R=3 хотя-бы. Как-то живут же. Многовато получается. Ну ещё теплопотери можно занизить, не каждый день -40С на улице. Лично по мне так без разницы чем топить, лишь бы тепло было и незатратно по возможности.

[Mendeleev]

Где два камаза в месяц?

Ну а если я напишу, что мне на месяц хватает 50 кг дров для отопления своего дома, какие можно сделать выводы? Да ни каких! Каждый случай нужно рассматривать отдельно.

[Andrey_ch]

половина сёл Украины до сих пор без газа, топят, колят и складируют дрова в демисезонъе и т.д..

 

У самого первоначально после строительства (дом постоянного проживания) подключение газа не планируется (до гзовой линии 900 метров, и пока самому её тянуть дорого до безумия), тобишь ТТ котёл, а это если топить тупо постоянно... это только у котла и сидеть, поэтому нужен "баласт" - ТА + сооружение в качестве доп ТА, а это как не прискорбно... тоот же кирпич, бетонное перекрытие, ТП с бетонной стяжкой и т.д., вместо пенопласта. Опускать температуру в помещении ниже 0-ля категорически нельзя... система водяного отопления, вмсте с полами просто разрушится...

 

как по мне, каркасник это просто ЗОЛОТО для дачи- это просто ИДЕАЛ. Но как бы не больше.