Про теплоинерционость зданий

[Cледопыт]

Что- то мало говорилось о внутренних теплоинерционных стенах. Наружные толстые стены мало того уменьшают обзор и инсоляцию. Да и периметр фундаментной ленты затратнее , чем внутренние перемычки.

[AndyAntonov]

Чего мало. Некоторые тут так и построили. А площадь остекления у нас нормируется, ибо окна не могут иметь такое же теплосопротивление, как стены.

[Cледопыт]

Кто нибудь построил с внутренней стеной из тяжелого материала толщиной 60-100см?

[Eferalgan]

То есть Вы согласны, что это недостаток теплоинерционного дома, тогда в чём его преимущество?

 

Теплоинерционность это его достоинство позволяющее сгладить неравномерность работы системы отопления, залповое проветривание и т.п.

А каркасник по вашему топить нужно только когда в нём есть люди? Я имею в виду краткосрочный период в течении пары суток.

Если это два дома ПМЖ с одинаковым утеплением, то без разницы какой дом, газа уйдёт одинаково.

Условно - теплоизлучение стены всё равно какой это дом 50 ватт на метр2 и их нужно компенсировать. Если это каркасник, то за сутки условно температура упадёт на 10С - он лёгкий и быстрее остывает а у каменного на 3С - он тяжелый как утюг советский но в итоге оба дома потеряют одинаковое кол-во теплоты и чтоб восполнить теплопотери нужно одинаковое кол-во газа спалить.

[Eferalgan]

Кто нибудь построил с внутренней стеной из тяжелого материала толщиной 60-100см?

 

А смысл? Тяжёлые стены нужны только со стороны холода. Внутри дома хоть фанерные перегородки делай, хуже не будет кроме звукоизоляции конечно.

[Cледопыт]

Снаружи про толщину я высказался. Хотя бы из-за теплопотерь. Меня интересует кто делал внутри серьезную толщину.

[Mendeleev]

Теплоинерционность это его достоинство позволяющее сгладить неравномерность работы системы отопления, залповое проветривание и т.п.

Закинул дед дров, растопил печь, да так что до вечера в хате тепло было…

Но мы же не в средневековье живём - газовые котлы и электронагреватели работают непрерывно, откуда тут неравномерность отопления?

[Mendeleev]

А каркасник по вашему топить нужно только когда в нём есть люди? Я имею в виду краткосрочный период в течении пары суток.

А почему бы и нет – ушли люди из дома, выключили отопление, пришли, включил. Я уже приводил расчеты, для дома с внутренним утеплением легковесными утеплителями, достаточно лишь прогреть объём воздуха в комнате.

Даже 5-10 часов в сутки, это уже очень существенная экономия.

[Cледопыт]

Тогда способ передачи тепла не лучевой. Это не по душе.

[Mendeleev]

Cледопыт, причём тут способ передачи тепла? Мы тут спорим теплоинерционность это круто или не круто.

[Cледопыт]

Теплоинерционность это круто , а вот конвективный обогрев каркасника , про который вы упомянули , это не айс.

[Mendeleev]

Я имел ввиду, что достаточно лишь прогреть 100 кг воздуха и в доме будет тепло. А каким образом нагревать вопрос другой. Нравиться передача тепла преимущественно излучением? Тогда можно расположить в стенах, потолке нагревательные элементы, а если вместо бетонной стяжки и штукатурки будет металлический экран, отопительная система становиться «быстрой».

[Cледопыт]

Воздушное отопление это от лукавого.

[Mendeleev]

to Следопыт, Вы темой не ошиблись? Где тут, хоть кто ни будь, написал о воздушном отоплении?

[Eferalgan]

Я имел ввиду, что достаточно лишь прогреть 100 кг воздуха и в доме будет тепло. А каким образом нагревать вопрос другой. Нравиться передача тепла преимущественно излучением? Тогда можно расположить в стенах, потолке нагревательные элементы, а если вместо бетонной стяжки и штукатурки будет металлический экран, отопительная система становиться «быстрой».

 

А разве это не воздушное отопление?

Давайте не будем смешивать понятия. В теплоинерционном доме не нужно греть воздух, в нём стены по концепции лучевого отопления должны быть теплее воздуха, вы же предлагаете нагреть воздух, что не ведёт к комфортности.

Если расположить нагревательные элементы в стенах, потолке и в полу, то это не спасёт от перегрева в каркаснике в результате например включенного утюга, компа, телека, ну и до кучи пара лишних человек в комнату зашли.

В теплоинерционном доме всё избыточное тепло поглотиться массивными стенами.

Если мы как вы тут говорите живём в 21 веке, и у нас есть возможность напичкать каркасник всякими рекуперами, термостатами, датчиками, и прочей электроникой то я вам скажу - баловство это, не дай бог чё сломается, запчастей не найдёте или мастера будете неделю ждать. Некоторые даже за МКАДом живут! А представте в это техногенное чудо поселить престарелых родителей, они с сотовым то не очень не то что настроить климат в комнате. Я уже не говорю о том сколько всё это будет стоить, никакой экономией не покроешь.

[Mendeleev]

Если расположить нагревательные элементы в стенах, потолке и в полу, то это не спасёт от перегрева в каркаснике в результате например включенного утюга, компа, телека, ну и до кучи пара лишних человек в комнату зашли.

На самом деле перегрев от утюга, лампочки или человека это полная глупость которую придумал "Изба", а Вы теперь её тиражируете, я могу аргументированно поазать что лаутюг нагреет весь воздух в комнате и мебель за час от силы на 1 градус.

[Cледопыт]

Пусть дом греется , а не воздух.

Еще и теплопотери через вентиляцию.

[Mendeleev]

Если расположить нагревательные элементы в стенах, потолке и в полу, то это не спасёт от перегрева в каркаснике в результате например включенного утюга, компа, телека, ну и до кучи пара лишних человек в комнату зашли.

Наружные теплоёмкие стены при тепловом равновесии всегда холоднее воздуха! Вы же сами пишете «массивные стены поглотят избыточное тепло» как же они будут его поглощать, если теплее воздуха – нарушается закон термодинамики.

[Mendeleev]

По поводу лучистого и воздушного – тепло идёт прежде всего от нагревательных элементов! Если в каркаснике установить нагревательные элементы в конструкциях они будут излучать тепло. Воздушное отопление это когда нагревается воздух и гоняется по помещению.

[Mendeleev]

Если мы как вы тут говорите живём в 21 веке, и у нас есть возможность напичкать каркасник всякими рекуперами, термостатами, датчиками, и прочей электроникой то я вам скажу - баловство это, не дай бог чё сломается, запчастей не найдёте или мастера будете неделю ждать.

Дорогие автомобили на порядок сложнее и что, никто на них не ездит и не покупает?

[Cледопыт]

Наружные теплоёмкие стены при тепловом равновесии всегда холоднее воздуха!

Независимо от любого утепления?

[Cледопыт]

Наружные теплоёмкие стены при тепловом равновесии всегда холоднее воздуха! Вы же сами пишете «массивные стены поглотят избыточное тепло» как же они будут его поглощать, если теплее воздуха – нарушается закон термодинамики.

А что насчет внутренних теплоинерционных массивных стен? Как вам мой тот вариант?

[Eferalgan]

На самом деле перегрев от утюга, лампочки или человека это полная глупость которую придумал "Изба", а Вы теперь её тиражируете, я могу аргументированно поазать что лаутюг нагреет весь воздух в комнате и мебель за час от силы на 1 градус.

 

Вы опять путаете понятия. От утюга будет идти нехилое тепловое ИЗЛУЧЕНИЕ которое рожей поймают все в комнате. А если у вас каркасник или комната зашита ГКЛ то это излучение будет метаться по комнате пока не поглотиться полностью. А у вас ещё и воздух перегрет по определению воздушного отопления. За монитором сидишь и то тепловое излучение чувствуется.

Это я к тому, что воздушное отопление - г.. и оно всегда балансирует на очень тонкой границе комфортности, причём эта комфортность у разных людей индивидуальная.

Хорошо... Ещё наглядное сравнение. Баня. Воздушное отопление в его крайней степени проявления. Либо парилка непрогрета и сидишь на полкЕ с холодными ногами, либо пот градом.

Только вот не надо про современные системы контроля температуры воздуха.

[Eferalgan]

Дорогие автомобили на порядок сложнее и что, никто на них не ездит и не покупает?

 

И покупают и ездят. Только вот автомобили разные, есть для скорости и драйва, а есть семейные минивэны в которых комфортно всем пассажирам. Мне больше такое сравнение нравиться.

[Eferalgan]

Наружные теплоёмкие стены при тепловом равновесии всегда холоднее воздуха! Вы же сами пишете «массивные стены поглотят избыточное тепло» как же они будут его поглощать, если теплее воздуха – нарушается закон термодинамики.

 

Наружние стены должны быть теплее воздуха при идеальной системе отопления. Такие стены были в нашей квартире когда я жил в Беларуссии, там трубы отопления были в стенах.

Нет не нарушается, Они поглотят избыточное тепло ИЗЛУЧЕННОЕ от утюга подошва которого нагрета до 200С А воздух в процессе переноса тепла можно не учитывать. Он ничего не излучает. Его даже можно поменять 10 раз без значительных потерь.

Опять сравнения. Мороз. -10. Лес. Кстёр. Разве мы воздух греем? Нет, нам передаётся тепловое излучение.