murava Опубліковано: 26 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2011 Как самый толстый "троллер" торжественно разрешаю заливать в системы "тосол"!!! Только правильный и каноничный "тосол", неправильные и неканоничные "тосолы" заливать не рекомендуется. Как отличить один от другого, я пока не знаю, но на всякий случай повторю - только правильный и каноничный. Шутки про "лучший тосол - это вода" будут считаться излишне толстым троллерством и резаться модераторами. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 26 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2011 И подумайте сами самая дорогая система отопления врятли потянет на средненькую ауди. а там в моторах теже резинки, теже алюминьки, теже сальнички и ........ вы забываете там нет главного: ДАВЛЕНИЯ...там оно все как в ведре находится.... и еще на сколько мне извесно в "нормальных" авто заливается не ТОСОЛ, а антифриз , чтобы не разъедать материал радиатора...А его стоимость не самая демократическая. Радиатор от нормального авто стоит в два раза дороже чем вся система отопления вместе с котлом. Никакого отоношения к теме это не имеет но все же чтобы вы тут не бросались фразами: вы наверное о радиаторе в Bugatti (точнее о 7 радиаторах, которые устанавливаются на этой машине) говорили или о системе отопления в 1-комнатной квартире или совсем не владете вопросом стоимости системы и стоимости радиаторов для авто. А вот она реальность MERS S550 или Maybach 62 раскройте слева вверху список и нажмите "ЦЕНА". Откроетет для себя гору нового 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VLADIMIREVG Опубліковано: 27 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2011 [Ну вот как говорится кто есть кто - Вы сами быстренько себя и назвали. Ну чтож продолжайте свой квартет и диалог четырех ...... А я Вам удовольствия больше не доставлю. Счастливо оставаться с самими собой. Мне "высказывать свое мнение " не старайтесь - удаляю все файлы и даже следы .... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 27 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2011 ....- удаляю все файлы и даже следы .... Отряд не заметил потери бойца (с) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
parole Опубліковано: 27 квітня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2011 Отряд не заметил потери бойца (с) Во, блин, живучая тема оказалась. Я уже пять вариантов успела перебрать по отоплению, а она все живет... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ольга В Опубліковано: 27 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2011 Во, блин, живучая тема оказалась. Так тема нужная. Но решение - не однозначное. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SMOLL1 Опубліковано: 27 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2011 вы забываете там нет главного: ДАВЛЕНИЯ...там оно все как в ведре находится.... и еще на сколько мне извесно в "нормальных" авто заливается не ТОСОЛ, а антифриз , чтобы не разъедать материал радиатора...А его стоимость не самая демократическая Антифриз, тосол, антигель - одно и тоже. В автомобилях система тоже находится под давлением. Правда атифриз на основе этиленгликоля использовать для дома нежелательно - он и его испарения ядовиты. www.teploved.ru/menu1_5.html - здесь подробно всё расписано. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Truv Опубліковано: 27 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2011 Небольшой отчет. Осенью система заправлена Фритермом. После 20-ми минут работы, загудел котел, ужасным воем, вызов сервиса, приехали посмотрели, с котлом все ок, звук из-за того что фритерм гуще и насосу тяжелей его прогонять по системе. Что то подкрутили, затопили на полную, с прогревом системы вой уменьшался, полностью пропал спустя пару недель. "Потели" 3 радиатора из 20, в месте прессования радиатора с трубой. Больше ничего криминального не замечено Если есть возможность - лить воду, если таковой нету, то фритерм или спирт. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
skornyak Опубліковано: 27 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2011 Вы в свою очередь упорно не хотите воспользоваться хотя бы поиском по форуму или хотя бы пообщаться с монтажниками. Уже давно все жевано-пережевано про незамерзайки, причем даже Вам в соседней теме это все разжевали и разложили по полочкам. Если ВЫ не понимаете этих техдеталей и не хотите разбираться - зачем спрашиваете? С точки зрения ньюансов монтажа систем на незамерзайках, любая жидкость, отличная от воды это: - большая текучесть и большая вероятность протечки; - изменение размера расширительных баков; - изменения насосных групп и коректировка их характеристик при построениии; - совсем иная теплоёмкость со свеми вытекающими; - противоречие с сервисом котлов вплоть до потери гарантии ибо никто из производителей не рекомендует в котлы лить что-то окромя воды, причем категорически... Зачем исполнителю этот головняк? Если он нужен Вам, то чем Вы готовы пожертвовать для решения этой задачи? Просмотрел я страничку , все это похоже на разговор глухого с немым. В приведённых выше аргументах не достает еще кое чего.Вода - природная жидкость с уникальными жимическими и физическими свойствами ,ОЖ- в основе своей содержат этиленгликоль, свойства которого в области восприятия, переноса и отдачи тепла совсем иные.Соответственно такой показатель как КПД будет отличным от ,,водяного,, а это для производителя котлов немаловажно.Есть ещё один аспект устойчивость соединений , вода испаряясь в жилое помещение Вашему здоровью вреда не принесёт , в отношении ОЖ думается что хорошего мало, тем более что в составе очень много химии , высокотоксичной химии. Те кому сегодня за 45 должны помнить как в систему заливали трансформаторное масло и солярку, для этого в место батарей ставили регистры из труб а систему варили сваркой без резьбовых соединений, поскольку последние всегда текли.Согласен - если нужен головняк то заливайте ОЖ .Прошлой осенью была работа , текла система у товарища.Отопление в ремонтных боксах, в системе тосол, котел одноконтурый УКРИНТЕРМовский .При вскрытии предохранительного клапана и автоматического воздухоотводчика на поверхностях контактирующих с жидкостью обнаружились отложения черного цвета довольно трудно удаляемые механическим способом причем как на пластике так и на метале и на резине толщиной до 0,5 мм.В системах охлаждения ДВС чисто медных деталей не применяют, есть сталь, чугун, алюминий и латунь. Как поведет себя медный теплообменник и присадками в ОЖ может сказать только тот кто знает полный хим состав ОЖ, тем более что с повышением температур скорость реакции в растворах увеличивается.Если медь и не будет кородировать но на внутренней поверхности будут отлагаться соли других металлов то это приведёт к снижению КПД, перегреву поверхности теплосьема и разрушению теплообменника в итоге. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 27 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2011 Небольшой отчет. Осенью система заправлена Фритермом. После 20-ми минут работы, загудел котел, ужасным воем, вызов сервиса, приехали посмотрели, с котлом все ок, звук из-за того что фритерм гуще и насосу тяжелей его прогонять по системе. а насос, что встроенный в котел? у меня ничего подобного не наблюдалось, жужжит потихоньку что на первой, что на второй, что на третьей скорости - насос грундфос 25-70-180, установлен на подаче. В системе носителя около 180 литров. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 27 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2011 Антифриз, тосол, антигель - одно и тоже.. я тоже раньше там думал пока не задался вопросом заменить оный в автомобиле....открыл для себя кучу нового .....состав у них разный и они по разному действуют на материалы из которых сделана система охлаждения Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 27 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2011 . В автомобилях система тоже находится под давлением. . Согласен на горячую немного пшикает, чуть чуть и то давление от расширения возникает.....на холодную давления нет и близко.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SMOLL1 Опубліковано: 27 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2011 я тоже раньше там думал пока не задался вопросом заменить оный в автомобиле....открыл для себя кучу нового .....состав у них разный и они по разному действуют на материалы из которых сделана система охлаждения Основа одинаковая - этиленгликоль. Разные присадки у разных производителей, при смешивании между собой может возникнуть термоядерная смесь разьедающая практически всё. По давлению - не на всех машинах пшикает, на некоторых при открытии пробки на работающем двигателе получим фонтан антифриза и пара. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 30 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 квітня 2011 Как поведет себя медный теплообменник и присадками в ОЖ может сказать только тот кто знает полный хим состав ОЖ, тем более что с повышением температур скорость реакции в растворах увеличивается.Если медь и не будет кородировать но на внутренней поверхности будут отлагаться соли других металлов то это приведёт к снижению КПД, перегреву поверхности теплосьема и разрушению теплообменника в итоге. и ведь многим своего котла не жалко, все выдумывают чем бы его отравить ЗЫ: в этой ветке в других форумах все сводится к единственно правильному варианту - льется в котел только то, на что рассчитан современный котел - подготовленная ВОДА. Конечно, если Вы его сварили сами из труб - то можно лить хоть трансформаторное масло. А уж если боитесь что замерзнет купленный дорогой фирменный котел - это сугубо организационный вопрос, а не вопрос чем бы его накормить и забыть... контроль температуры в доме, контроль работы котла.... благо такой GSM электроники сейчас валом, и стоит она намного дешевле бочки тосола... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
skornyak Опубліковано: 2 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 травня 2011 и ведь многим своего котла не жалко, все выдумывают чем бы его отравить ЗЫ: в этой ветке в других форумах все сводится к единственно правильному варианту - льется в котел только то, на что рассчитан современный котел - подготовленная ВОДА. Конечно, если Вы его сварили сами из труб - то можно лить хоть трансформаторное масло. А уж если боитесь что замерзнет купленный дорогой фирменный котел - это сугубо организационный вопрос, а не вопрос чем бы его накормить и забыть... контроль температуры в доме, контроль работы котла.... благо такой GSM электроники сейчас валом, и стоит она намного дешевле бочки тосола... Привет Diver. прав на 100%,как говорится ,,Чем бы дитя не тешилось лиш бы не плакало,,.Производитель рекомендует умягченную воду то и лить надо воду.Как в известной рекламе ,,Взула і забула,, не лучший вариант.В автомобиле регулярно проверяем уровень масла и льём то что предписывает производитель ( синтетику или полусинтетику а не минералку) и солидолом никто подшипники в ступицах не мажет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
muravey62 Опубліковано: 3 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 3 травня 2011 была смонтирована СО парапетный Данко, ППр ,алюминиевые радиаторы,насос грюндфус, строение временного проживания - дача,осенью опробована, и забыта. Захотелось отпраздновать новогодние праздники , да прекрасно в доме тепло,да вот только водички питьевой то и нет, замерзла,хотя специально установлен кран для слива-человеческий фактор -забыл, а трубы то похоронены, вода появилась только в конце марта, слава богу ничего не повреждено.Заливали Фритерм, ИМХО может и удобно, что не замерзнет отопление, но а водоснабжение то как,или трубу уматывать кабелем для теплых полов,так и электричество могут отключить, или сливать с возможностью продувки ,для полного удаления воды в трубах Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 3 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 3 травня 2011 Захотелось отпраздновать новогодние праздники , да прекрасно в доме тепло,да вот только водички питьевой то и нет, замерзла,хотя специально установлен кран для слива в том то и проблема - фактор организационный. дай бог чтобы котел и теплый пол прослужил как и обычный где вода залита, обычно происходит иначе, проблемы начинаются значительно раньше, и требуют капиталовложений. Кстати если в доме появляются "навороты" : теплый пол с трубами и т.д... то на зиму стараются обогрев не отключать.. остается на минимуме и работает всю зиму. для дома, дачи, теплого пола, кафеля, мебели - это намного лучший режим, чем каждый год его замораживать, портить мебель и не только ..... потом удивляться.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
skornyak Опубліковано: 5 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 травня 2011 в том то и проблема - фактор организационный. дай бог чтобы котел и теплый пол прослужил как и обычный где вода залита, обычно происходит иначе, проблемы начинаются значительно раньше, и требуют капиталовложений. Кстати если в доме появляются "навороты" : теплый пол с трубами и т.д... то на зиму стараются обогрев не отключать.. остается на минимуме и работает всю зиму. для дома, дачи, теплого пола, кафеля, мебели - это намного лучший режим, чем каждый год его замораживать, портить мебель и не только ..... потом удивляться.. Поддержу ещё раз, и выскажу ещё одну мысль.Коль очень хочется иметь всесезонное жилище и незаморачиваться топить -нетопить , вода-антифриз, поставьте на даче газовый конвектор.Когда захотели включили или выключили, не тот комфорт но и дача не дом для постоянного проживания.Только будьте готовы к ускоренному износу внутреннего убранства, перепады влаги и температуры покажут свои зубы. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TranceFM Опубліковано: 4 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2012 Такой вопрос, а кто-то сталкивался с defreeze? Или лучше не нужно?) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VLADIMIREVG Опубліковано: 5 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 5 листопада 2012 Уважаемые форумчане! Рассмотрение вопроса о заливке антифриза в систему отопления зашел в тупик. Все вроде бы как против. Но аргументы, насколько я поняла (см. тему www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=59906 ) сводятся только к последствиям неправильной установки: например, прокладки резиновые ставить нельзя - потекут, рассчитанные на воду трубы ставить нельзя и т.д. Я пока осталась при своем мнении: при правильном рассчете всей системы с учетом текучести-теплопроводности антифриза и правильной установки, загерметизировав и при однокотурном котле все должно работать (в автомобиле-то работает! А там температуры рабочие гораааздо выше). Прошу отозваться тех, у кого либо уже залит антифриз, либо кто устанавливал системы с антифризом. Спасибо. Котел Протерм СКАТ - 12Квт работает на авто тосоле ОЖ-40 уже 7лет. Сразу после заливки потекли некоторые стыки в металопласте. Засыпал в систему герметик - автомобильный для остановки течи радиатора. Послнэтого вот уже 7 лет нет ни каких проблем. Тосол в системе не потерял даже свой первоначальный цвет - голубой. Может только стал чуть темней, но это наверное от герметика. После меня тосол залили в системы много моих знакомых и родствеников. В различные котлы и системы. Плохо на систему влияет ПЛОХОЙ тососл не приобретайте тосол на рынке и в магазинах , небольших. Преобретайте у поставщиков и дилеров от заводов и не бдет не каких проблем. Сейчас буду заливать антифриз ДЕФРИЗ в новом доме оборудованом котлами ПРОТЕРМ СКАТ - 15Квт - электрический и ПРОТЕРМ ТИГР - 12Квт - газовый со встроеным бойлером косвеного нагрева с работой котлов в последовательном цикле так и раздельном. На дефризе остановился так как это чтото новое в области антифризов и все физико технические характеристики находятся между водой и тосолами на гликолях. Сезон отработаю и в следующем году отпишусь. По моему мнению все эти разговоры о вреде тосолов это мнения тех кто влип с покупкой оригинального тосола и залил явный фальсификат, а он отрицательно сказывается и на авто. А так тосолы имеют явное приемущество перед водой. Хотябы тем что явно лучше сохраняют всю систему и имеют смазывающие свойства сохраняя насосы. Не требуетсягонять насос каждые 5 - 10 дней - это на воде возможно заклинивание насоса при длительном простое. Ну и ряд других более мелких приемуществах. Не достаток - один выше коэфициент расширения и в некоторых случаях - может потребоваться установка дополнительного расширительного бачка но это далеко не всегда. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igndv Опубліковано: 6 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2012 Сегодня у же почти сутки нет света на даче... котел не работает, но сейчас около 0, а что будет если -25? Мы там постоянно не живем. Вот тут и задумаешься, может плюнуть на гарантию котла и залить незамерзайку, поскольку стоимость правильной системы безперебойного питания на длительное время будет практически соизмерима со стоимостью СО (по крайней мере у меня). Несколько соседей по даче уже так и сделали. У одного из них - работает 3 года! Не срок конечно, что бы делать вывод, но мне кажется дешевле поменять котел и краны на радиаторах со временем (если будет необходимость), чем переживать за теплый пол и др. трубы, заложенные в стяжку и стены. Может придумали что-то новое по жидкостям в СО? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
avtovas Опубліковано: 6 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2012 У нас на роботі залитий німецький концентрат HEPU P999 синій його густина -80 розводили дистильованою водою уже 7 років і ніяких проблем, також залив собі у літній кухні-бані там стоїть ТТ котел палю коли є потреба антифриз незамерзає. Розводиться 1:1 для автомобілів собі розводив 1:2 з дистилюваною водою Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
naupv Опубліковано: 6 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2012 может плюнуть на гарантию котла и залить незамерзайку, А причем здесь гарантия котла и правильная незамерзайка? Нигде не написано, что лить нельзя, не рекомендуется, это совсем другое слово. Ищите Фритерм-30 velnord.ua/teplo_i_hladonositeli.html 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 6 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2012 Нигде не написано, что лить нельзя, не рекомендуется, это совсем другое слово. Написано-написано... Гарантии не будет на немцев. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 6 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2012 Написано-написано... Гарантии не будет на немцев. это только на немцев? у меня ТТ польский, монтажники (контора с лицензией. работали по договору) сами сказали брать фритерм и дистилированную воду. Привез, закачали, после чего подписали акт ввода в эксплуатацию и взяли на гарантию. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз