lese Опубліковано: 1 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2011 Научите, как правильно приобрести дерево для крыши.Где,стройка в Ирпене?Что для этого надо знать?С чем могу столкнуться?И как его сложить на участке,чтоб немного посохло и не испортилось?Может еще какие советы по этому вопросу,буду благодарна!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lese Опубліковано: 4 квітня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2011 Після просушки потрібно обробити дерево хім.речовиною "древосан" Хотілося б сухе купити,у Вас на сайті не видно дерева на несучі елементи даху,хоча може я не побачила.Бригаду поки не знайшли,але вже є на приміті,Вас будемо мати на увазі.Дякую! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
*Alexey* Опубліковано: 4 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2011 Научите, как правильно приобрести дерево для крыши.Где,стройка в Ирпене?Что для этого надо знать?С чем могу столкнуться?И как его сложить на участке,чтоб немного посохло и не испортилось?Может еще какие советы по этому вопросу,буду благодарна!!! Скажу как кровельщик: на крышу пиломатериал беру только свежего пила. Причина в том, что: Свежий пил: +1, Податливое при монтаже +2, Не требует долгосрочного места для его хранения (за частую минимум половину при разгрузке краном сразу подают на место монтажа (будущую крышу/мансарду)) +3, При приемке проще проконтролировать качество материала (не впарят гнилой сухостой под видом сухого :D) Сухое дерево -1, Сухое дерево никогда не будет ровным (ни разу не встречал кроме клееного бруса); -2, Сухую стропилу не натянешь/не выгнешь/не подравняешь. По обрешетке - та же фигня... Факт... -3, Пусть даже пиломатериал 20 раз нормально переложен и размещен в месте с постоянной вентиляции, нижние ряды посинеют/почернеют и опять таки - их покрутит, да и не факт, что не подгниют... 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Milashka Опубліковано: 11 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 липня 2011 И у меня вопрос по дереву на крышу: есть возможность "недорого" взять ольху, ее можно использовать для строительства крыши, как она себя поведет? монтаж будет сложнее? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 11 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 липня 2011 И у меня вопрос по дереву на крышу: есть возможность "недорого" взять ольху, ее можно использовать для строительства крыши, как она себя поведет? монтаж будет сложнее? гы, спросите у кровельщиков :D, в нее гвоздь забить невозможно нет, ольха для крыши - плохой материал 1) Трещит 2) Ее любят мошки-какашки 3) Гвозь не забьете а "недорого" - это сколько, если не секрет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
seyvalter Опубліковано: 11 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 липня 2011 Самий нормальний варіант - брати кругляком в лісництві (в ідеалі - через знайомого лісника), брати бажано ЗИМОВИЙ різ, а тоді на любу пилораму (той же лісник може зразу підказати 2-3) і сохнути. про те що як не складай - покрутить і почорніє - брехня! якщо ліс зимовий (без соку) - якщо він пошкуряний і зложаний високо від грунта (хоч на 50 см. підняти - щоб під ним вітер гуляв) - якщо кожен ряд перекладений в 3-4 місцях брусом - то буде він рівненький і сухенький! Як правильно сушити - Припідняти на 50-60 см від грунта, перекладка кожного ряду брусками (щоб між рядами вітер ходив), ОБОВЯЗКОВО перед складуванням пиловник обмести добре деркачом від тирси (під тирсою дерево пріє і чорніє), обов"язково перед складуванням облупити кору з озелів, накрити бажано шифером - І НІ В ЯКОМУ РАЗІ НЕ НАКРИВАЙТЕ ПЛІВКОЮ - запріє стане синім. Собі брав через лісника сосновий кругляк різаний зимою - обійшлося, соромно сказати - з порізкою і доставкою під хату - по 500 гр. за куб!!! Жодна кроква, жодна балка не скрутилась і не посиніла! 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
*Alexey* Опубліковано: 11 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 липня 2011 ... Собі брав через лісника сосновий кругляк різаний зимою - обійшлося, соромно сказати - з порізкою і доставкою під хату - по 500 гр. за куб!!! Жодна кроква, жодна балка не скрутилась і не посиніла! Прекрасный вариант. Это цена самого кругляка. А итоговая стоимость - прикидывали?? Да и не каждому под силу затратить уйму времени на заготовку зимнего повала, его коронацию и дальнейшие транспортировки, сушки, распилы, ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 11 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 липня 2011 Самий нормальний варіант - брати кругляком в лісництві (в ідеалі - через знайомого лісника), брати бажано ЗИМОВИЙ різ, а тоді на любу пилораму (той же лісник може зразу підказати 2-3) і сохнути. про те що як не складай - покрутить і почорніє - брехня! якщо ліс зимовий (без соку) - якщо він пошкуряний і зложаний високо від грунта (хоч на 50 см. підняти - щоб під ним вітер гуляв) - якщо кожен ряд перекладений в 3-4 місцях брусом - то буде він рівненький і сухенький! Як правильно сушити - Припідняти на 50-60 см від грунта, перекладка кожного ряду брусками (щоб між рядами вітер ходив), ОБОВЯЗКОВО перед складуванням пиловник обмести добре деркачом від тирси (під тирсою дерево пріє і чорніє), обов"язково перед складуванням облупити кору з озелів, накрити бажано шифером - І НІ В ЯКОМУ РАЗІ НЕ НАКРИВАЙТЕ ПЛІВКОЮ - запріє стане синім. Собі брав через лісника сосновий кругляк різаний зимою - обійшлося, соромно сказати - з порізкою і доставкою під хату - по 500 гр. за куб!!! Жодна кроква, жодна балка не скрутилась і не посиніла! так можно делать, когда Вам заняться нечем ;). А в реале - не морочьте себе голову, берите свежепил, сразу монтируйте и забывайте о вопросе - нормально смонтированная стропильная система не имеет шансов, что ее поведет Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
seyvalter Опубліковано: 11 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 липня 2011 Прекрасный вариант. Это цена самого кругляка. А итоговая стоимость - прикидывали?? Да и не каждому под силу затратить уйму времени на заготовку зимнего повала, его коронацию и дальнейшие транспортировки, сушки, распилы, ... Ви не зрозуміли - 500 за куб це з ПОРІЗКОЮ І ДОСТАВКОЮ! брав зимою кругляк цілком офіційно , ціна кругляка до 30 см діаметром була порядка 350 гр на корню (скажу одразу - привезли мені не 30 сант-ві колодкі, але то такоє... :D) + 100 гр за куб порізка + 250гр. за все доставка = 8 кубів доскі 40-кі середньою шириною 40-60 см - 4000 гр. Крокив і балки брав так само але ще дешевше - бо 2-3 роки тому. Ось така система... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 11 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 липня 2011 Ви не зрозуміли - 500 за куб це з ПОРІЗКОЮ І ДОСТАВКОЮ! брав зимою кругляк цілком офіційно , ціна кругляка до 30 см діаметром була порядка 350 гр на корню (скажу одразу - привезли мені не 30 сант-ві колодкі, але то такоє... :D) + 100 гр за куб порізка + 250гр. за все доставка = 8 кубів доскі 40-кі середньою шириною 40-60 см - 4000 гр. Крокив і балки брав так само але ще дешевше - бо 2-3 роки тому. Ось така система... цена кругляка под Киевом - 420-450-470 грн за м3 в кругляке, распил - 120 грн за м3 кругляка, выход обрезного материала в самом лучшем случае - коэфициент 0,65, в среднем - 0,6. Считайте цену такой доски. По поводу "8 кубів доскі 40-кі середньою шириною 40-60 см" - зачем Вам нужна была доска с шириною 600 мм? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Milashka Опубліковано: 11 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 липня 2011 гы, спросите у кровельщиков :D, в нее гвоздь забить невозможно нет, ольха для крыши - плохой материал 1) Трещит 2) Ее любят мошки-какашки 3) Гвозь не забьете а "недорого" - это сколько, если не секрет? по 350 грн куб кругляка Спасибо за ответ, скорее всего уйдет на забор Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 11 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 липня 2011 по 350 грн куб кругляка Спасибо за ответ, скорее всего уйдет на забор на забор - самое оно, на крышу - плохая идея когда будете резат в размер, попросите отдельно отложить доски из сердцевины - они вряд ли вообще пригодятся Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
*Alexey* Опубліковано: 11 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 липня 2011 Ви не зрозуміли - 500 за куб це з ПОРІЗКОЮ І ДОСТАВКОЮ! брав зимою кругляк цілком офіційно , ціна кругляка до 30 см діаметром була порядка 350 гр на корню (скажу одразу - привезли мені не 30 сант-ві колодкі, але то такоє... :D) + 100 гр за куб порізка + 250гр. за все доставка = 8 кубів доскі 40-кі середньою шириною 40-60 см - 4000 гр. Крокив і балки брав так само але ще дешевше - бо 2-3 роки тому. Ось така система... Сейчас сам кругляк по 600-750 грн. А его заготовка в "зиму", хранение и распил, доставка... - по денежке это всё в плюс ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
seyvalter Опубліковано: 12 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 липня 2011 цена кругляка под Киевом - 420-450-470 грн за м3 в кругляке, распил - 120 грн за м3 кругляка, выход обрезного материала в самом лучшем случае - коэфициент 0,65, в среднем - 0,6. Считайте цену такой доски. По поводу "8 кубів доскі 40-кі середньою шириною 40-60 см" - зачем Вам нужна была доска с шириною 600 мм? Можливо зараз подорожчало (власне я вхопив перед самим подорожчанням) - а ціна залежить від діаметру колодок. Але якщо домовитись за ліс по ціні дров.... Знову ж таки, про вихід доскі згоден, але не вдаючись в подробиці скажу так - у мене з 8-ми кубів не було жодної озельної дошкі . Повторю ще раз, правильно домовляйтесь з лісником.... 40-ку брав на підлогу другого поверху. В любому разі, навіть якщо зараз колодка на корню в середньому 450 грю куб - 120 гр. різ - 570 гр. куб на виході, якщо вам теж погодяться поміняти озельні доскі на доскі з серцевини - виходить дуже навіть нормальний варіант.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 12 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 липня 2011 Можливо зараз подорожчало (власне я вхопив перед самим подорожчанням) - а ціна залежить від діаметру колодок. Але якщо домовитись за ліс по ціні дров.... Знову ж таки, про вихід доскі згоден, але не вдаючись в подробиці скажу так - у мене з 8-ми кубів не було жодної озельної дошкі . Повторю ще раз, правильно домовляйтесь з лісником.... 40-ку брав на підлогу другого поверху. В любому разі, навіть якщо зараз колодка на корню в середньому 450 грю куб - 120 гр. різ - 570 гр. куб на виході, якщо вам теж погодяться поміняти озельні доскі на доскі з серцевини - виходить дуже навіть нормальний варіант.... Лес до 22 диаметра = 420 грн за 1 м3 кругляка 22-36 = 450 грн 36 и выше - 470 грн 570 грн * 1,65 (коэф выхода) = 940 грн без доставки скорее всего Вы или неправильно считаете или Вы очень далеко от Киева, где можно договориться с лесниками. Под Киевом договориться с лесником малореально, ему Ваши 8 кубов - как капля в море, на фоне объемов тех, кто "договорился" ранее Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
aidback Опубліковано: 12 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 липня 2011 Лес до 22 диаметра = 420 грн за 1 м3 кругляка 22-36 = 450 грн 36 и выше - 470 грн 570 грн * 1,65 (коэф выхода) = 940 грн без доставки скорее всего Вы или неправильно считаете или Вы очень далеко от Киева, где можно договориться с лесниками. Под Киевом договориться с лесником малореально, ему Ваши 8 кубов - как капля в море, на фоне объемов тех, кто "договорился" ранее Ищите жадного лесника, ему даже ваша "капля в море" будет "как бальзам на душу"... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
seyvalter Опубліковано: 12 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 липня 2011 так можно делать, когда Вам заняться нечем ;). А в реале - не морочьте себе голову, берите свежепил, сразу монтируйте и забывайте о вопросе - нормально смонтированная стропильная система не имеет шансов, что ее поведет Ви неправі. навіть якщо не брати до уваги те що ваша порада суперечить всім будівельним нормам - одразу видно що вам ті колоди носити не доводилось . Вологе дерево важче на порядок, уявіть дві 6-ти метрові крокви збиті по шаблону на землі 5-ти метровою затяжкою, і цю раму треба підняти і поставити на місце. з сухого дерева таку раму піднімає на рівень мурлату 6 чоловік. з сирого - однозначно треба брати кран. До того ж це на порядок більше навантаження на свіжу кладку, що не є добре, до того ж - а ви впевнені що по тих кроквах на даху гриби не поростуть? Ви звичайно скажете що є різні антисептикі, пропіткі і тд. а я вам скажу що я будую не на продаж - а для себе, і хочу щоб мої діти спали під нормальним дахом, не просоченим різною гидотою від якої мухі падають. Що не кажіть та ніякі хімікалії не замінять нормальної природної просушкі. Може я поставив дах не так швидко як хтось - та я знаю що моя сім"я під ним буде здоровіша! ИМХО 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
seyvalter Опубліковано: 12 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 липня 2011 Навіщо одразу поганого і жадного? краще просто доброго знайомого.... навіть якщо взяти на увагу вашу цифру на виході 940 за куб (я доречі по вваших цифрах прикинув - вийшло так само) - та не підкажете - а почім зараз дерево якщо брати через фірми посередники? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 12 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 липня 2011 Ви неправі. навіть якщо не брати до уваги те що ваша порада суперечить всім будівельним нормам - одразу видно що вам ті колоди носити не доводилось . Вологе дерево важче на порядок, уявіть дві 6-ти метрові крокви збиті по шаблону на землі 5-ти метровою затяжкою, і цю раму треба підняти і поставити на місце. з сухого дерева таку раму піднімає на рівень мурлату 6 чоловік. з сирого - однозначно треба брати кран. До того ж це на порядок більше навантаження на свіжу кладку, що не є добре, до того ж - а ви впевнені що по тих кроквах на даху гриби не поростуть? Ви звичайно скажете що є різні антисептикі, пропіткі і тд. а я вам скажу що я будую не на продаж - а для себе, і хочу щоб мої діти спали під нормальним дахом, не просоченим різною гидотою від якої мухі падають. Що не кажіть та ніякі хімікалії не замінять нормальної природної просушкі. Може я поставив дах не так швидко як хтось - та я знаю що моя сім"я під ним буде здоровіша! ИМХО Не моя задача носить колоды, для этого есть специально обученные люди ;). Относительно будивельных норм - то тут не правы Вы. Относительно того, что сухое дерево не нуждается в пропитке - опять же, Вы не правы. Грамотный крышник в 99% определяется тем, какие длины и сечения он использует для крокв, в спецификации действительно профессионала дерева длиною 6 метров не будет априори, могу долго объяснять почему - но не буду. Хотя о чем мы спорим? Каждый сам для себя решает как ему поступать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 12 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 липня 2011 Навіщо одразу поганого і жадного? краще просто доброго знайомого.... навіть якщо взяти на увагу вашу цифру на виході 940 за куб (я доречі по вваших цифрах прикинув - вийшло так само) - та не підкажете - а почім зараз дерево якщо брати через фірми посередники? а зачем Вам фирмы-посредники? берите непостредственно на пилорамах, 1 м3 будет от 1000 до 1200 грн за м3, в зависимости от сечения и длины. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
seyvalter Опубліковано: 12 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 липня 2011 Грамотный крышник в 99% определяется тем, какие длины и сечения он использует для крокв, в спецификации действительно профессионала дерева длиною 6 метров не будет априори, могу долго объяснять почему - но не буду. Власне кажучи, кришник це не проектат - а лише виконавець, і дерево використовує таке яке дозволяє використовувати конфігарація стін! прошу вибачення, та якщо потрібно зробити мансарду на прольоті 9-10 метрів без єдиної внутрішньої несучої стіни - ні один спец не зробить це 3-х метровими кроквами! в моїй особисто практиці з зустрічались 13-тиметрові крокви!!! це був повний п...ць.... Для справикі "Крокви виконати з пиленого лісоматекріалу хвойних порід деревини -2-ї категоріїта вологістю не більше 23%" ну то такоє... Про те що сухе дерево всерівно обов"язково потребує пропіткі, - знаєте, я на разі живу в дерев"яному будинку 50-х років побудови - бачили б ви ЯКЕ ТАМ ДЕРЕВО (60 років пройшло - а на сонці досі живиця виступає)!!! балкі від смоли аж прозорі як янтар і НІХТО ЙОГО НІЧИМ НЕ ПРОПІТУВАВ. Але ви праві, кожному своє , по нормах треба його кропити і антисептиками і антипіренами і т.д. і т.п. а робити це чи не робити кожен вирішує сам. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дереволюб Опубліковано: 12 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 липня 2011 Наиболее подходящий вариант для кровли - сосна. Она должна быть высушена хотя бы до 30% влажности и обработана от шашеля, грибка и т.д.Если нужны пиломатериалы из Закарпатья, пишите в личку. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 12 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 липня 2011 та якщо потрібно зробити мансарду на прольоті 9-10 метрів без єдиної внутрішньої несучої стіни - ні один спец не зробить це 3-х метровими кроквами! в моїй особисто практиці з зустрічались 13-тиметрові крокви!!! це був повний п...ць.... Не один нормальный проектант не будет делать мансарду из сосны на пролете 9-10 метров без единой несущей стены. 13 метровая кроква прогнется под своим личным весом. Извините за прямоту, но именно по такой "практике" и делается вывод о профессионализме специалиста. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
seyvalter Опубліковано: 12 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 липня 2011 13 метровая кроква прогнется под своим личным весом. Извините за прямоту, но именно по такой "практике" и делается вывод о профессионализме специалиста. нема чого вибачатись - ці крокви робив не я і закладав не я :D, для справкі - вони не прогнулись а потріскали від власної ваги коли їх кран підняв.... до речі - мансарда з прольотом у стінах 9 метрів - це абсолютно нормальний варіант , кроква 5-6 метрів це теж абсолютно нормальний варіант, у всякому разі - рідко у кого виходять меньші... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 12 липня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 липня 2011 Не один нормальный проектант не будет делать мансарду из сосны на пролете 9-10 метров без единой несущей стены. до этого момента считал, что Олег Сницар нормальный проектант ;) 13 метровая кроква прогнется под своим личным весом. Тань, ты у меня была - что-то прогнулось? Мало того,мансарда даже зиму 2010 пережила8-) по теме: когда стройки не размазаны по времени на два-три-пять лет, не заморачиваются сушкой древесины. Позавчера нарезали, вчера обработали, сегодня монтируют. В жесткой связки вести практически никакие элементы не будет. Да, со временем (через сезон) стануть появляться продольные трещины - но на прочность конструкции они не влияют. (неоднократно обсуждалось и здесь - на форуме) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз