AlexII Опубліковано: 15 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2017 Если выбирать только из предложеных вами вариантов, "чисто однослойная" на мой взгляд предпочтительней! И Я не уверен в способности Д150 нести такой фасад Добавлено через 3 минуты Это Вы от меня многое хотите, считать вы уже то же умеете ;) Берите параметр Сд отделки или Мю и умножайте на толщину (но обязятельно в метрах!!!) Вы имеете ввиду Сд или Мю клея? Считать-то я умею но немного другое Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 15 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2017 мой архитектор утверждал, что этого с головой хватит Очень профессиональный показатель Это подойдет для форума но не для архитектора! Вообще вы должны плясать от обратного, какое теплосопротивление стены Вы хотите получить? И потом уже подбирайте пирог! Добавлено через 2 минуты Вы имеете ввиду Сд или Мю клея? Считать-то я умею но немного другое Не знаю чего, я имею ввиду внутреннюю отделку, допустим кафель можете не считать он прокатит, водоэмульсионку то же можете не считать она НЕ прокатит По обоям я показателей не знаю и т.д Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexII Опубліковано: 15 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2017 Очень профессиональный показатель Это подойдет для форума но не для архитектора! Вообще вы должны плясать от обратного, какое теплосопротивление стены Вы хотите получить? И потом уже подбирайте пирог! Вот ответ калькулятора: Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по тепловой защите вне зависисмости от иных требований. Сопротивление теплоизоляции превышает Rт в 1.90 раза. Такая тепловая защита оправдана, если энергоноситель для Вашей системы отопления чрезвычайно дорог или Ваша цель - строительство "пассивного" дома. В остальных случаях затраты на достижение подобного уровня тепловой защиты могут оказаться экономически неоправданными. Понятно в России другая цена на энергоносители, но все же.... Архитектор все рассчитывал и Аэрок утверждает тоже самое ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 15 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2017 Аэрок утверждает тоже самое Вот кого бы Я точно не слушал ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexII Опубліковано: 15 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2017 Не знаю чего, я имею ввиду внутреннюю отделку, допустим кафель можете не считать он прокатит, водоэмульсионку то же можете не считать она НЕ прокатит По обоям я показателей не знаю и т.д Т.е. это касается именно внутренней отделки? Так у меня там только оштукатурено, обои будут, но не виниловые, буду брать "паропроницаемые". Или по ним тоже нужно узнавать показатели Сд/Мю? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 15 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2017 Если хотите мое мнение то Р стены около 4 - с головой, как выразился Ваш архитектор ;) Но есть люди на форуме которые стремятся к 10, к чему стремитесь Вы решать ни Архитектору и уж тем более не форуму! А только Вам! Добавлено через 4 минуты Т.е. это касается именно внутренней отделки? Так у меня там только оштукатурено, обои будут, но не виниловые, буду брать "паропроницаемые". Или по ним тоже нужно узнавать показатели Сд/Мю? Вы должны понимать, что выбрав ГБ вы ограничиваете себя во многом "снаружи", а выбрав клинкер вы ограничиваете себя во многом "внутри"! Это я пытаюсь донести людям до начала строительства, но меня воспринимают зачастую как противника ГБ, а я лишь очень люблю цифры И с клинкером на фасаде, про паропроницаемые обои, краски и декоративные штукатурки внутри можете забыть! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexII Опубліковано: 15 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2017 Если хотите мое мнение то Р стены около 4 - с головой, как выразился Ваш архитектор ;) Но есть люди на форуме которые стремятся к 10, к чему стремитесь Вы решать ни Архитектору и уж тем более не форуму! А только Вам! У меня сейчас почти 5, судя по калькулятору, думаю этого достаточно. Упс, а что же остается? Винил? Или флизилин... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 15 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2017 Не будет влагонакопления? Это к Дмоду, если его еще не достало считать можат Вам прикинет Так что с клинкерной плиткой? Упс, а что же остается? Винил? Или флизилин... Я доверяю только методу треугольников, но он пока мне не поддается, не хватает времени на полное изучение, а специалистов у нас по нему я не знаю 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexII Опубліковано: 15 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2017 Я доверяю только методу треугольников, но он пока мне не поддается, не хватает времени на полное изучение, а специалистов у нас по нему я не знаю Метод треугольника? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 15 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2017 Метод треугольника? Это графический метод, "придуманный" немцами еще в 80-х годах Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexII Опубліковано: 15 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2017 Это графический метод, "придуманный" немцами еще в 80-х годах Нет, даже пробовать вникнуть не буду, это перебор :D Добавлено через 4 минуты Если уж не спите, может подскажите как практически использовать показатель: Потери тепла за отопительный сезон: 16.71 кВт•ч. ? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 15 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2017 У меня сейчас почти 5, судя по калькулятору, думаю этого достаточно. Планирую утеплять свой дом из ГБ Д300 400мм Это вы опять производителя слушаете Я думаю, реальный показатель в эксплуатационных условиях такой стены не больше 4, а то и 3,5! Что конечно в принципе тоже достаточно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexII Опубліковано: 15 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2017 Это вы опять производителя слушаете Я думаю, реальный показатель в эксплуатационных условиях такой стены не больше 4, а то и 3,5! Что конечно в принципе тоже достаточно Такая циничная ложь? Так это показатель из калькулятора.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 15 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2017 Такая циничная ложь? Так это показатель из калькулятора.... Так в калькулятор вы значения сами даете, на основе данных производителя, а он в свою очередь дает данные для ГБ в сухом состоянии, которого не бывает в условиях эксплуатации Но тут спорить не буду, я вообще не доверяю показателям ни одного из производителей утеплителей, отакая Я фома Считаю что у ГБ 300 реальная лямбда - 0,1 не меньше Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexII Опубліковано: 15 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2017 Если уж не спите, может подскажите как практически использовать показатель: Потери тепла за отопительный сезон: 16.71 кВт•ч. ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 15 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2017 Если уж не спите, может подскажите как практически использовать показатель: Потери тепла за отопительный сезон: 16.71 кВт•ч. ? пока мне не понятно что вы дали Это за какой период с какой площади, или с м.кв? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexII Опубліковано: 15 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2017 пока мне не понятно что вы дали Это за какой период с какой площади, или с м.кв? Это с калькулятора кв.м. "Т.е сопротивление теплопередаче (R0) по глади наружной стены из блоков составит 3,3 м2·ºС/Вт для блоков AEROC D300 300 мм и 4,05 м2·ºС/Вт для блоков AEROC D300 375 мм.". Аэрок. Кстати не только он, не могут же все производители врать.... Тем более этот самый-самый (эта мысль греет мне душу, а стены, надеюсь,-дом). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 15 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2017 "Т.е сопротивление теплопередаче (R0) по глади наружной стены из блоков составит 3,3 м2·ºС/Вт для блоков AEROC D300 300 мм и 4,05 м2·ºС/Вт для блоков AEROC D300 375 мм." Пускай это будет мое ИМХО, Это надо у Танса спросить, хоть он и сектант, но справедливый 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 16 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2017 (змінено) сектант, но справедливый Если позволите начну с постулатов... - материал (утеплитель) имеет большее сопротивление теплоперелаче когда он сухой! Для этого надо либо НЕ ПУСКАТЬ влагу(пар) либо быстро ОТВОДИТЬ! - все материалы паропроницаемы но скорость прохождения пара разная, а скорость - это вектор и соответственно имеет направление - для паропроницаемости (сократим как ПП) должна быть разница парциального давления газа(пара) Сам по себе ГБ имеет свои параметры в равновесном состоянии - это те которые заявлены производителем (кстати очень много именно реальных результатов были в рекламной теме АЭРОК на этом ресурсе) но В ПРОЦЕССЕ СТРОИТЕЛЬСТВА дома мы каждым движением УХУДШАЕМ эти значения! Начнём с кладки...Правильная кладка (требует времени и знаний) и НЕ правильная - на фото... размазанный клей вокруг швов снижает ПП Змінено 16 січня 2017 користувачем tansss 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 16 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2017 Поехали дальше... Любой мокрый процесс на внешней стороне ухудшает параметр ПП - приклеивание утеплителей, плиток, камней, штукатурки, шпаклёвки и тд! и тут важно то, НА СКОЛЬКО Ж вы его ухудшили Например - фасадная штукатурка по ГБ... если у вас кладка требует 20-30мм слой для ровной плоскости по стене - одно дело а если 2-3мм то совсем другое!!! Любой мокрый процесс на внутренней стороне тоже ухудшает ПП НО ЭТО УЖЕ НА ПОЛЬЗУ! Формально.... ПЭ плёнка практически перекроет попадание пара в стену! Но тут вопрос - а захотите ли вы жить в ПЭ мешке? В итоге КОМФОРТНО И ТЕПЛО - в доме с хорошо ПП стеной. Правильно выполненная стена из ГБ и тёплая и снижает влажность в помещении без необходимости устройства вентиляции и проветривания! А вот насколько вы хотите испортить это - полностью зависит от ВАС! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 16 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2017 Со всем согласен! Можно в рамочку и на лоба ПЕРЕД началом стройки из ГБ ;) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 16 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2017 Продолжу... Итак: при различных извращениях на стене из ГБ 375Д300 можно получить как 4,0 так и 3,0 если стена будет не 4-6% влажности, а 15-20! И именно по этой причине построившие НЕПРАВИЛЬНО стену из ГБ не получают тех параметров и заглядываются на утеплитель! Что касается энергоэффективных стен за которые ратуют и считают, что ГБ 300д400+150ПСБ имеют R 2.5+3.8, так с этими 2,5 таки большой вопрос и именно из-за влажности, в такой стене надо именно НЕ ПУЩАТЬ пар в стену с внутренней стороны! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexII Опубліковано: 16 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2017 Поехали дальше... Любой мокрый процесс на внешней стороне ухудшает параметр ПП - приклеивание утеплителей, плиток, камней, штукатурки, шпаклёвки и тд! и тут важно то, НА СКОЛЬКО Ж вы его ухудшили Например - фасадная штукатурка по ГБ... если у вас кладка требует 20-30мм слой для ровной плоскости по стене - одно дело а если 2-3мм то совсем другое!!! Любой мокрый процесс на внутренней стороне тоже ухудшает ПП НО ЭТО УЖЕ НА ПОЛЬЗУ! Формально.... ПЭ плёнка практически перекроет попадание пара в стену! Но тут вопрос - а захотите ли вы жить в ПЭ мешке? В итоге КОМФОРТНО И ТЕПЛО - в доме с хорошо ПП стеной. Правильно выполненная стена из ГБ и тёплая и снижает влажность в помещении без необходимости устройства вентиляции и проветривания! А вот насколько вы хотите испортить это - полностью зависит от ВАС! Предельно лаконично и информационно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexII Опубліковано: 17 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2017 Получил ответ от польского производителя клинкерной плитки Церард - они не исследуют свой продукт ни на паропроницаемость, не знают радиус и объем пор в своей плитке, им это ни к чему.... Технология у них- вибропрессование и обжиг. "Шеф, всё пропало!!"(с) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 17 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2017 Шо вы уперлись в эту плитку? Сделайте себе вентилируемый колодец и не парьте мозг! Будет и красиво и надежно! Или фундамент не позволяет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз