Комбинированная система отопления. Мнения?

[parole]

Уважаемые форумчане!

В свете новых реалий рассчитывать при отоплении дома на дешевое газовое отопление уже не приходится, перебои с электричеством тоже имеют место быть, и вот родилась такая мысль, чтобы сделать отопление комбинированным и по возможности взаимозаменяемым. А именно: ну, во-первых, дом 10 х 11 м, ракушняк 2 ряда; первый этаж - гараж, гостиная + кухня, ванная, бойлерная; второй этаж - 3 спальни и ванная; третий этаж - не собираемся пока отапливать вообще. На первом этаже собираемся на кухне, в ванной и гостинной пустить теплый пол + бросить в гостинной пару батарей. Второй этаж - батареи. Так вот на теплый пол (ок. 60 м2) собираемся поставить электрический котел, на батареи - твердотопливный, с возможностью переключения всего отопления на твердотопливный в случае отсутствия электричества. Да, в систему хотим залить антифриз (водой рисковать не будем однозначно). На всю горячую воду - вешаем отдельный бак на втором этаже в ванной. Покритикуйте аргементированно, пожалуйста. Может, кто подскажет, какой мощности котлы нужно брать?

Спасибо;)

[ttkotel]

А зачем разделять - врезаете в систему твердотопливный и электро котел, а на коллекторе переключаете отопление куда нужно, и соответственно электро котел может работать как на всю систему так и на отдельные ее части так же само и твердотопливный.

Мощность котла должна быть порядком 25-30 кВт так на вскидку если у Вас два полных этажа.

[parole]

А зачем разделять - врезаете в систему твердотопливный и электро котел, а на коллекторе переключаете отопление куда нужно, и соответственно электро котел может работать как на всю систему так и на отдельные ее части так же само и твердотопливный.

Мощность котла должна быть порядком 25-30 кВт так на вскидку если у Вас два полных этажа.

Электрокотел - только на пол (на всю систему, я думаю, дороговато будет). Я думала, 15 кВт-ного хватит. Нет? Хочется же по минимуму заплатить за оборудование, и чтобы оно просто так не стояло, а работало. А насчет "разделять", так это я так написала как неспециалист. ВрезАть так врезАть.

[ttkotel]

Ну при данной стоимости электроэнергии, электро котел будет все равно резервным, и его не обязательно эксплуатировать на полную мощность, будете держать в поддерживающем режиме, но смысла разделять водяную систему нету, у котла должна быть возможность работать на всю систему - это правильно. А уже от Вас будет зависеть включать котел на всю систему или только на теплый пол - это можно будет делать например на коллекторе перекрывая ветки. Для электрокотла 15 кВт на Ваш дом будет достаточно. Единственное уточните что у Вас с электричеством- есть ли у Вас достаточно этих самых КВТ? К подбору твердотопливного котла подходите серьезно, от этого будет зависеть будете его эксплуатировать или просто будут напрасно потраченные деньги.

[parole]

Ну при данной стоимости электроэнергии, электро котел будет все равно резервным, и его не обязательно эксплуатировать на полную мощность, будете держать в поддерживающем режиме, но смысла разделять водяную систему нету, у котла должна быть возможность работать на всю систему - это правильно. А уже от Вас будет зависеть включать котел на всю систему или только на теплый пол - это можно будет делать например на коллекторе перекрывая ветки. Для электрокотла 15 кВт на Ваш дом будет достаточно. Единственное уточните что у Вас с электричеством- есть ли у Вас достаточно этих самых КВТ? К подбору твердотопливного котла подходите серьезно, от этого будет зависеть будете его эксплуатировать или просто будут напрасно потраченные деньги.

Спасибо за ответ. Дальше возникают дополнительные вопросы: Достаточно кВт - это сколько должно быть? Твердотопливный - какие параметры необходимы?

[ttkotel]

Если например Вы устанавливаете 15 кВт эелектрокотел то в самом худшем случае у Вас на вводе электричества должно быть 20 кВт, а нормально что бы было 24 квт соответственно 3 фазы.

Каким топливом собираетесь топить котел - доступность топлив, есть ли котельная для данного оборудования, место для хранения топлива. Котлы бывают на дровах, на дровах, угле, брикетах, автоматиские на пеллетах, можно почитать на этом сайте - www.opop-servis.com.ua

[parole]

Если например Вы устанавливаете 15 кВт эелектрокотел то в самом худшем случае у Вас на вводе электричества должно быть 20 кВт, а нормально что бы было 24 квт соответственно 3 фазы.

Каким топливом собираетесь топить котел - доступность топлив, есть ли котельная для данного оборудования, место для хранения топлива. Котлы бывают на дровах, на дровах, угле, брикетах, автоматиские на пеллетах, можно почитать на этом сайте - www.opop-servis.com.ua

Еще раз спасибо. По твердотопливному поняла. Эти все параметры уже учтены. Я думала, что-то еще

[troll_9000]

Да, в систему хотим залить антифриз (водой рисковать не будем однозначно)........ На всю горячую воду - вешаем отдельный бак на втором этаже в ванной.

 

Если антифриз, то надо пересчитывать гидравлику (плотность и теплоемкость отличается от воды) + могут котлы не взять на сервис (предпочтительный теплоноситель - вода, так в инструкциях написано), тогда теплообменник надо лепить, что усложняет и удорожает систему

 

А на ГВС - почему бы бойлер не разместить в топочной?

[parole]

Если антифриз, то надо пересчитывать гидравлику (плотность и теплоемкость отличается от воды) + могут котлы не взять на сервис (предпочтительный теплоноситель - вода, так в инструкциях написано), тогда теплообменник надо лепить, что усложняет и удорожает систему

 

А на ГВС - почему бы бойлер не разместить в топочной?

Места нет. Планируем литров на 200, а бойлерная 2х3м. К тому же он будет располагаться на 2 этаже точнюсенько над бойлерной

[troll_9000]

А Вы в масштабе набросайте эскиз - вроде все влезет, ИМХО. Электрокотел на стене, рядом твердотопливный, еще рядом коллетор с насосами, немного правее от котлов бойлер

Возле выхода элетрощит на стене и огнетушитель (три раза тьфу)

[parole]

А Вы в масштабе набросайте эскиз - вроде все влезет, ИМХО. Электрокотел на стене, рядом твердотопливный, еще рядом коллетор с насосами, немного правее от котлов бойлер

Возле выхода элетрощит на стене и огнетушитель (три раза тьфу)

Дак наброски ж надо делать, когда оборудование уже есть и знаешь его размеры... Да, попробуем набросать, конечно. Тут еще получается, что в бойлерной - только 2 стены (по 3 м) будут полезные, а 2 остальные - с дверями (в дом а на улицу). Я боюсь, чсто там даже нагнуться чтобы заложить дрова/уголь в котел нельзя будет...

[troll_9000]

Дак наброски ж надо делать, когда оборудование уже есть и знаешь его размеры...

 

Интрент в помощь - размеры более-менее похожи, аи они не являются военной тайной. Это для ленивых и доверчивых. А еще есть магазины, куда можно зайти и померять, манагеров понервировать вопросами, вдруг что интересное вспомнят и скажут

[parole]

Если антифриз, то надо пересчитывать гидравлику (плотность и теплоемкость отличается от воды) + могут котлы не взять на сервис (предпочтительный теплоноситель - вода, так в инструкциях написано), тогда теплообменник надо лепить, что усложняет и удорожает систему

 

А теперь вопрос по гидравлике: что конкретно и как пересчитывать? Ну, понятно, что в любом случае будет приглашаться специалист, но это уже на установку, а до этого хотелось бы для себя прояснить

[troll_9000]

Этап первый - считаются теплопотери.

Этап второй - подбираются отопительные приборы, чтобы компенсировать эти потери.

Этап третий - под мощность отопительных приборов подбираются диаметры трубопроводов и насосы.

 

А так как у воды и антифриза разные вязкость и теплоемкость, то СО с теплоносителем "вода" будет отличаться от СО с теплоносителем "антифриз"

 

Цитата из поисковика:

"Результаты опроса. Архив вопросов. Рифы и мели моря Антифриза. 18.03.2006. … Теплоёмкость антифризов на 15-20% меньше, чем у воды, вязкость в 2-3 раза выше, объёмное расширение больше на 40..."

 

Вывод - для СО на антифризе отопительные приборы должны быть на 15-20% больше, насос в 2-3 раза мощнее, расширительный бак на 40% больше. Соответственно, на 15-20% увеличиваются диамеитры труб.

 

 

Вот как-то так

[parole]

Этап первый - считаются теплопотери.

Этап второй - подбираются отопительные приборы, чтобы компенсировать эти потери.

Этап третий - под мощность отопительных приборов подбираются диаметры трубопроводов и насосы.

 

А так как у воды и антифриза разные вязкость и теплоемкость, то СО с теплоносителем "вода" будет отличаться от СО с теплоносителем "антифриз"

 

Цитата из поисковика:

"Результаты опроса. Архив вопросов. Рифы и мели моря Антифриза. 18.03.2006. … Теплоёмкость антифризов на 15-20% меньше, чем у воды, вязкость в 2-3 раза выше, объёмное расширение больше на 40..."

 

Вывод - для СО на антифризе отопительные приборы должны быть на 15-20% больше, насос в 2-3 раза мощнее, расширительный бак на 40% больше. Соответственно, на 15-20% увеличиваются диамеитры труб.

 

 

Вот как-то так

Кошмар! Но один существенный плюс-таки есть! Он не замерзает! (И ничего не лопается, не течет и не застывает). Короче, надо думать...

[murava]

(И ничего не лопается, не течет и не застывает). Короче, надо думать...

 

Вот с этим я бы поспорил

[troll_9000]

(И ничего не лопается, не течет и не застывает).

 

Альтернатива - трубы РЕХ-а (Рехау, Вирсбо, Голан) - они если и замерзают, то не лопаются, а расширяются, а когда оттаивают, то те же свойства сохраняют. Температурный режим ПЕХ-а от -100 до +110 градусов.

 

Про РЕХ-с (ТЕСЕ, КАН) точно не скажу, могут ли они многократно замерзать и не лопаться, с сохранением рабочих свойств

[parole]

Вот с этим я бы поспорил

Ну так поспорьте, для того и тема создана. Или это просто так реплика, как обычно?

[parole]

Альтернатива - трубы РЕХ-а (Рехау, Вирсбо, Голан) - они если и замерзают, то не лопаются, а расширяются, а когда оттаивают, то те же свойства сохраняют. Температурный режим ПЕХ-а от -100 до +110 градусов.

 

Про РЕХ-с (ТЕСЕ, КАН) точно не скажу, могут ли они многократно замерзать и не лопаться, с сохранением рабочих свойств

Спасибо, почитала про трубы. Цены еще не нашла, но найду, конечно же.:D

[Мангуп]

Насчёт твердотопливного котла надо помнить, что ему тоже электричество нужно для насоса. А если по-старинке, то там другая схема разводки труб. В том плане говорю, что при атомной войне или цунами он тоже не спасёт

[troll_9000]

Ну так поспорьте, для того и тема создана. Или это просто так реплика, как обычно?

 

Вот почитал я форум и понял, что не надо спорить с Муравой - видать, опыт большой у него, хоть лично и не знакомы (пока)

 

Но - антифриз почему-то просачивается там, где вода не просочится, и образуется на стыке некрасивая кристаллизованная фигня непонятного цвета . Вспомнил, он резинки всякие любит разъесть и оттуда капать.

 

ИМХО, лучше воды, как теплоносителя, нету ничего. А от замерзания можно подстраховаться различными способами

[РОМАН ПЕРЕДЕРИЙ]

почитайте здесь forum.stovemaster.ru/viewforum.php?f=50

[Теплотехник]

Уважаемые форумчане!

В свете новых реалий рассчитывать при отоплении дома на дешевое газовое отопление уже не приходится

 

Можно просто написать, что рассчитывать на дешевое отопление не приходится...

Какое предназначение дома? В доме планируете жить постоянно?

Вы понимаете, что значит отапливать ТТ котлом? Чем его топить? Зола и т.д....

Если порвёт провода, то электрокотёл от генератора работать не будет... Вернее будет но от ооооочень мощного...

Как вы видите свой среднестатистический зимний день в плане отопления?;) Опишите пожалуйста...

[parole]

Насчёт твердотопливного котла надо помнить, что ему тоже электричество нужно для насоса. А если по-старинке, то там другая схема разводки труб. В том плане говорю, что при атомной войне или цунами он тоже не спасёт

Да при атомной войне, я думаю, и дом не поможет

[Теплотехник]

Да при атомной войне, я думаю, и дом не поможет

 

Это смотря на каком континенте война будет.... ;)