Нужен ли Украинскому частному застройщику Project manager?

[Нёня]

да, собссна, меньше всего я хотела тут демонстрировать максимализм. Каждый занимается тем, что интересно и это здорово, что работа нравится. У меня тоже такой проект есть- свой собственный дом А проектный подход не работает на 100% ни в одной компании, проверено опытом, так что тут незачем сравнивать компании и частников))))) Наверное, еще не доросли, так что все о нем только говорят. Ни разу у меня не было подписанного инвестором устава)))

Достаточно интересно для меня было услышать, что услуги ПМ востребованы в частном строительстве и что люди вообще знают, что это такое. Пару лет назад меня переспрашивали. Но будь я заказчиком- честно, зажала бы денег. Не жалко на снабженца, не жалко на проектные работы, на управление- жалко:D

[PMP]

дык, говоря о максимализме - я о себе вообще. Был период, когда хотелось донести разумное, доброе, вечное, и это проект внедрения проектного управления успешно провалился. Больше не доказываю ничего. А компании, которые работают по принципам проектного управления - есть, знакома с менеджерами проектов, даже работала с такой компанией в качестве МП подрядной организации. Теория ПМ - умеренно гибкий шаблон, который не всегда можно надеть целиком; и не догма, живут же люди и строят без управляющих.

[OlaR]

У нас это обычно называется "генподрядчиком", но рентабельно ли это для частного застройщика?

Рентабельно, если з/плата такого товакрища меньше з/платы застройщика и товарищ готов нести полную материальную ответственность за результаты своей работы. ;) Типа заключаем договор о материальной ответственности и оформляем залог на имущество/депозит на сумму не менее 50% сметы.;) А так - абсолютно не рентабельно, а главное бессмыслено - просто безответственный дармоед на стройке.:D:D:D

[AR]

хотелось донести разумное, доброе, вечное...

Все равно не понял - Какие функции ПМ? Какие преимущества при работе с ПМ?

Я, так понял, стоимость услуг ПМ - это цена за скорость выполнения работ (учитывая параллельные работы, сроки последовательных работ по критическому пути... и "ровный" финансовый план)???

Но... основные проблемы на не учтенных объемах, несогласованных ценах на работы и материалы, качестве выполненных работ или "втихаря" невыполненных... И самое последнее, на мой взгляд, нарушение сроков. Чем поможет ПМ?

[xebo]

Капец...

Уважаемый Xebo...ну или не очень уважаемый. Я Вас знать-не знаю и судя по форме Вашего общения- очень хорошо, что не знаю. подумайте сначала, ок?

Господь с вами, к вам лично это не относилось! Думаю уже ясно, вас п1 убил. А то, что на свой счет приняли, так моя вина - звиняйте, признаю.

Так вот то что вы

Функционально - на стройке я иногда прораб, снабженец, технадзор, дизайнер, координатор - называют меня по всякому и функции мои не ограничиваются сугубо книжным проектным управлением

- это чё такое, не уменьшительная версия ПМ? Все сложить до кучи и шо бы оно и сложилось и работало и представьте, что это не иногда, а постоянно?

Или малая архитектура, не архитектура?

Вы ищете землю? разрабатываете концепцию дома? Участвуете в проектных разработках?

вот оно то что будет очень актуально в ближайшем обозримом!

[Korni]

скажу и я, как тот самый проджект менеджер.......

Первый PM засветился. :D.... Подождём второго....

[PMP]

Все равно не понял - Какие функции ПМ? Какие преимущества при работе с ПМ?

Я, так понял, стоимость услуг ПМ - это цена за скорость выполнения работ (учитывая параллельные работы, сроки последовательных работ по критическому пути... и "ровный" финансовый план)???

Но... основные проблемы на не учтенных объемах, несогласованных ценах на работы и материалы, качестве выполненных работ или "втихаря" невыполненных... И самое последнее, на мой взгляд, нарушение сроков. Чем поможет ПМ?

Позвольте мне не сыпать книжными определениями о функциях и преимуществах.

Я смею рассуждать только с точки зрения личного опыта.

Стоимость услуг ПМ - это стоимость снятия головной боли с заказчика. Но я не делаю ничего такого особенного, что не делал бы заказчик для своего дома. Точно так же прорабатываю альтернативы, предложения и цены, ищу наилучших исполнителей и экспертов. Сроки-бюджет-ресурсы-качество, больше в руках у меня ничего нет.

Основные проблемы, которые Вы обозначили, никуда не деваются, лишь переходят в компетенцию ПМ.

[Sizonov]

Первый PM засветился. :D.... Подождём второго....

 

Korni, готовься, я иду:D:D:D Ввалить ссылку на свой сайт - забанят за рекламу:D

[Korni]

Korni, готовься, я иду.....

Имел в виду другое:

.....Знаю лично, как минимум, двоих... .

 

Мне-то чего готовиться?! Я по воде.....

[PMP]

Первый PM засветился. :D.... Подождём второго....

 

та да, зацепило

[Alexander Pryakha]

Стоимость услуг ПМ - это стоимость снятия головной боли с заказчика. .

Основное лечение заказчика (головная боль,.. итп)

это уменьшение кол-во бабла , потраченного на стр-во объекта.

обычно такая цель достигается за счет грамотных

(иногда даже и дорогих) проектных решений.

[Korni]

......Каждому ПМ, -патронов и кобуру.....

Это точно.

Собственно, развитие-формирование услуги буксует из-за преобладания во взаимоотношениях парадигмы "танцуемой девушки"..... Как только она (парадигма) начинает превалировать, то делу капец.....

[Юлия_дизайнер]

Очень нужен! Особенно для тех, кто высоко ценит свое время и нервы.

Связал бы всех участников этого грандиозного мероприятия вместе.

Общался бы с заказчиком, избавив его от головной боли и необходимости общаться с остальными участниками.

Отслеживал бы в каждый момент времени состояние стройки, время и финансы, контролировал бы их и вносил бы изменения в динамике.

Сколько бы денег, времени и нервов он бы сэкономил всем!

Держа в голове полную картину результата, к которому нужно стремиться, значительно легче придерживаться плана и достичь этого результата.

 

Вижу, что в частном строительстве как-то все очень разрозненно и непонятно многим, кто и что должен выполнять,

на ком какие обязанности лежат и где чья зона ответственности - "правая рука не знает, что делает левая"

и начинается перекладывание обязанностей с одних рук на другие...

Хуже всего дела обстоят с бюджетом.

Его составлением, прогнозированием, планированием, распределением, корректированием.

Начиная от того, что ни заказчик ни исполнитель не знает каков полный бюджет, как его правильно распределить,

дабы небыло перекосов и хватило до окончания процесса ( обычно покупаются очень дорогие вещи в начале стройки, т.к. есть иллюзия, что денег много,

и совсем дешевые в конце, т.к. иллюзия проходит и остается конкретная сумма Х у.е.) И если есть цель - закончить стройку/ремонт, то ближе к его завершению начинается марафон "чем дешевле, тем лучше...")

Заканчивая увеличением сметы и выхода из-под контроля трат ( как со стороны исполнителя могут быть "забыты" и/или не учтены отдельные работы,

так и со стороны заказчика - внесенные изминения, увеличения маштабов - "аппетит приходит во время еды")

 

Как результат:

1. Незавершенный объект (достаточно выехать за город..)

2. Долговая яма, (если принято решение закончить в срок)

3. Моральные проблемы.(Затягивание строек во времени, и, как результат бессоница, стресс и разногласия в семье, разводы и т.д...случаев - море.

"Вся жизнь в стройке" и спартанских условиях, а там и старость близко, а пожить и насладится так и не успели.... а детям оказывается оно и не нужно... так в чем был смысл?

Очень часто заказчик не может рассчитать своих сил и возможностей. Как пример, огромные дорогие коробки домов, стоящие без внутренней отделки и коммуникаций, я уже молчу о ухоженном дворе.

За деньги, потраченные на эту коробку можно было бы построить дом в два раза меньше, но достроить и жить....)

 

Отсутствие конкретного плана, четкого бюджета и грамотного порядочного организатора - из-за этого все проблемы на стройке.

 

 

Ps/ была и заказчиком и исполнителем.

Ps2/ Написала, прочитала и поняла, для Украины такая организация процесса - фантастика какая-то))) Но помечтать-то можно..

Змінено 31 березня 2011 користувачем Юлия_дизайнер
опечатка

[Starper]

[quote=Korni;949325

 

Мне-то чего готовиться?! Я по воде...

 

-Так-с. Может быть, вам нужен старшой? Я знаю одного молодого человека. Непьющий.

-Какой старшой?

-Ну, такой...Общее руководство, деловые советы, наглядное обучение по комплексному методу...А?

-Я вас понимаю. Нет, не нужен.

-Не нужен?

-Нет. К сожалению. И художник также не нужен.

-В таком случае дайте десять рублей.

-Авдотьин,-сказал Персицкий.-Будь добр, выдай этому гражданину за мой счёт три рубля. Расписки не надо. Это лицо не подотчётное...

 

Ильф и Петров. "Двенадцать стульев"

[OlaR]

Стоимость услуг ПМ - это стоимость снятия головной боли с заказчика. Но я не делаю ничего такого особенного, что не делал бы заказчик для своего дома.

У меня вопрос к Вам - какую ответственность Вы несете за решения, которые Вы принимаете вместо заказчика? Если заказчик для своего дома что-то решил - "ну пусть так и будет", "ну и ладно - не буду это исправлять", "ладно - пусть эти подороже, но искать более оптимальный вариант времени нет" и т.п., то за результаты он несет ответственность своими деньгами. А Вы? Если окажется, что решение Ваше не самое оптимальное, или не досмотрели что-то. Не окажется ли, что наняв Вас, заказчик просто прячет голову в песок (как страус)?

[PMP]

Я вместо заказчика решений не принимаю. Есть проектная документация, я строго следую ей. Если считаю необходимым внести изменения - согласовываю с автором проекта и с заказчиком. В числе моих обязанностей предложить несколько альтернатив решения с просчетом финансовым. Выбирает всегда заказчик. Кроме того. у меня есть финансовый лимит, в рамках которого я вправе принимать решения самостоятельно, чтобы не отвлекать по мелочам.

[Нёня]

xebo, честно, пришлось раз пять прочесть, чтобы понять, что же Вы имели в виду. Выходит, я зря топала ногой. Но Вы, все-таки, изъясняйтесь понятнее впредь. Мир-жвачка, в общем. Цитата про "прораб, архитектор и тп в одном лице" не моя, а Бусинки

[Нёня]

Я вместо заказчика решений не принимаю..

Это и есть главное отличие работы ПМ на частной стройке и на крупных объектах.

[Volto]

Украинский частный застройщик есть лицо неопределённоё. У каждого застройщика свои тараканы. Одному РМ и даром не нужен, а другой захочет ещё менеджера по фен-шую, менеджера по ежедневному освещению начала работ (батюшку), менеджера по связям с общественностью (связь с родными и друзьями) и т.д.... В общем это желание персонально и связано с тандемом цена-возможность. Попробуйте посчитать, сколько на одного застройщика (работодателя) приходится желающих заработать на нём и сколько он должен иметь денег дабы заплатить всем этим менеджерам по фен-шую и движению ветров над участком застройщика...???? Хотя кому то это нравится... Повторюсь.... цена-возможность...

[Нёня]

дык, говоря о максимализме - я о себе вообще. Был период, когда хотелось донести разумное, доброе, вечное, и это проект внедрения проектного управления успешно провалился. Больше не доказываю ничего. А компании, которые работают по принципам проектного управления - есть, знакома с менеджерами проектов, даже работала с такой компанией в качестве МП подрядной организации. Теория ПМ - умеренно гибкий шаблон, который не всегда можно надеть целиком; и не догма, живут же люди и строят без управляющих.

Бусинка, в том-то и дело, что такие компании только пытаются работать по принципам))) Даже Слав-Инвест, пропагандирующий проектный менеджмент в Украине - изнутри оказался профанацией и кучкой лентяев. Я тоже знакома с тучей коллег, работающих в девелопменте и сама ПМ в девелопменте от заказчика, поэтому и говорю, что есть только попытки или показуха, а по-настоящему пока что не работает. Я могла бы с конкретными примерами говорить, но не хочется терять определенное инкогнито на форуме

[OlaR]

Я вместо заказчика решений не принимаю. Есть проектная документация, я строго следую ей.

А если что-то проморгали? Какая Ваша ответственность?

Вот риелтер тоже опытный в купле/продаже, но никакой ответственности за результаты или косяки сделки ответственности не несет. А Вы за свои ошибки как отвечаете?

[PMP]

это разговор о сферических конях в вакууме. О каких ошибках идет речь? Что я проморгала? Все стройматериалы покупаются у проверенных поставщиков , сертификаты качества присутствуют. Ошибки в проекте я могу и не обнаружить, но то что вызывает сомнение - проверяю у эксперта. Было и такое, проводили экспертизу проекта у независимого конструктора. На стройке нахожусь каждый день, все работы и исполнители - на виду. Дешевле заручаться мнением эксперта, в том числе платным, в том числе и за мой счет, нежели рисковать всем объектом заказчика.

[PMP]

Это и есть главное отличие работы ПМ на частной стройке и на крупных объектах.

 

если у вас в уставе оговорено, что МП имеет право принимать решение - так это особенности проекта, не более. В моем "уставе" регламент внесения изменений и принятия решений оговорен, и моя компетенция также. Так что я не считаю это ключевым отличием.

[Korni]

PM, PM.....

А психиатр никому не нужен?

[Alexander Pryakha]

PM, PM.....

А психиатр никому не нужен?

эти две профессии схожи-

они коммуникаторами обе являются.

ПМ - для связи заказчика -

-проектировщика, подрядчика, поставщиков материалов,

еще другие могут быть поручения.

психиатр - то для связи с космосом, что гораздо обширнее.

Вообще с ПМ разными общался много,

но в основном както недолго.